Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

56

их в виноградник свой; 3. Ввыйдя около третьего часа, он увидел других, стоящих на торжище праздно, 4. и им сказал: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, дам вам. Они пошли. 5. Опять выйдя около шестого и девятого часа, сделал то же. 6. Наконец, выйдя около одиннадцатого часа, он нашел других, стоящих праздно, и говорит им: что вы стоите здесь целый день праздно? 7. Они говорят ему: никто нас не нанял. Он говорит им: идите и вы в виноградник мой, и что следовать будет, получите. 8. Когда же наступил вечер, говорит господин виноградника управителю своему: позови работников и отдай им плату, начав с последних до первых. 9. И пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию. 10. Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию; 11. и, получив, стали роптать на хозяина дома. 12. и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной. 13. Он же в ответ сказал одному из них: друг! я не обижаю тебя; не за динарий ли ты договорился со мною? 14. возьми свое и пойди; я же хочу дать этому последнему то же, что и тебе; 15. разве я не властен в своем делать, что хочу? или глаз твой завистлив от того, что я добр? 16. Так будут последние первыми, и первые последними... На мой взгляд, это и есть решение того, как справедливость и равенство соотносятся в своём идеале. Однако многие ли сочтут справедливым такой подход хозяина виноградника в обыденной жизни? Вот в чём проблема.

Софокл, 9 Ноябрь, 2015 - 00:11,

Юрий Дмитриев, 8 Ноябрь, 2015 - 22:57,

В принципе можно перейти к обсуждению равенства и справедливости, ибо по предыдущим пунктам боль -ших расхождений нет, а ремарки сегодня дорого стоят. Выбранная к обсуждению вами притча, на мой взгляд вовсе не о равенстве/ неравенстве, справедливости/несправедливости....А о том, что каждый пришедший к хозяину виноградника (Богу) будет Им всегда принят, независимо от того как рано или поздно он пришел. Бог рад каждому и его дела человеческому обсуждению не подлежат. Думается, что надо обратить внимание на то, кем был поднят вопрос о справедливости. Не хозяином виноградника, он был поднят людьми. Людям было объяснено, что вопрос прихода к Богу, а тем паче времени прихода, не дает никаких преимуществ. Довольно и того, что Бог принимает.

Андреев, 9 Ноябрь, 2015 - 03:20,

Софокл, 9 Ноябрь, 2015 - 00:11,

Думается, что надо обратить внимание на то, кем былподнят вопрос о справедливости. Не хозяином вино -градни ка, он был поднят людьми. Людям было объяснено, что вопрос прихода к Богу, а тем паче времени прихода, не дает никаких преимуществ. Довольно и того, что Бог принимает. Совершенно точно, Стас. Бог и его благодать (благоразумие) - это и есть мерило справедливости. Там где есть ЭТА справедливость, там мир, любовь, добро, взаимоуважение. А там, где несправедливые люди начинают вершить "справедливый" суд и восстанавливать СВОЮ справедливость, там гнев, рев, кровь, насилие, ненависть и умножение несправедливости. Кажется, так...

Софокл, 9 Ноябрь, 2015 - 21:01,

Андреев, 9 Ноябрь, 2015 - 03:20,

....Его благодать (благоразумие) - это и есть мерило справедливости... М-да..., знаете Андрей, безусловно можно написать так, как написали Вы. Но все таки так лучше не писать. Потому, что благо -дать это вовсе не благоразумие. В вашей "вере" так и светится гордыня. Вы безусловно умный и талант -ливый человек, но как раз это вас и отделяет то Бога. Вы ставите себе в заслугу, то что вы в жизни состоялись, то что у вас такие неординарные способности. Божья благодать это божий дар, не за какие то там заслуги, а просто так, даром. И придти к Богу означает, как в библейской притче, не просто уверо вать, то есть признать, что Бог есть. Придти к Богу означает стать лучшим божьим другом, перестать

57

приписывать себе заслуги и успехи, гордиться талантами, которые были тебе дарованы. Смирение это когда ты понимаешь, что твои успехи это успехи Бога. Говорить в таком контексте о справедливости, то есть о воздаянии по заслугам, может только человек так и не впустивший в свое сердце Бога.

Андреев, 10 Ноябрь, 2015 - 00:40,

Вы, наверное правы, в своей оценке, хотя я всегда считал все, что имею, незаслуженным Божьим даром, авансом. Но кто знает сердце человека? Наверное, немало и гордыни. Но я имел виду не благоразумие субьекта, которое приносит благодать по его заслугам, а благоразумие, как цельномудрие (софросин Сократа), которое и есть сущность благодати (благодатный цельный разум). Там, где она изливается на людей и действует через них, там мир и благополучие. А там где есть таланты и дары, выдающиеся способности, но без ЭТОЙ благодати, там раздоры, споры, войны и революции. Может сейчас я выразил это понятнее? Божья благодать это божий дар, не за какие то там заслуги, а просто так, даром. А вот с этим не совсем согласен. Она конечно дар, но многое зависит и от того как человек пользуется своей волей и разумом. И Святые Отцы учат именно этому. Поправьте, если не так. Лучше цитатой.

Андреев, 9 Ноябрь, 2015 - 03:16,

Юрий Дмитриев, 8 Ноябрь, 2015 - 22:57,

На мой взгляд, это и есть решение того, как справедливость и равенство соотносятся в своём идеале. Однако многие ли сочтут справедливым такой подход хозяина виноградника в обыденной жизни? Вот в чём проблема. Отличная притча. А к ней еще можно прибавить Иакова и Исава. Один дорожил первород - ством и получил его, другой им не дорожил и потерял. Но Иаков "обманул" отца, и всю жизнь скрывался от брата. И Бог его не наказал за ложь, а напротив сделал его родоначальником двенадцати колен-родов Израиля. И где здесь справедливость? А справедливо то, что соотвествует правде-истине, которую выра -зил Сократ: Истина же гласит так: бог никоим образом не бывает несправедлив, напротив, он как нельзя более справедлив, и ни у кого из нас нет иного способа уподобиться ему, нежели стать как можно более справедливым. Вот здесь-то и проявляются истинные возможности человека, а также ничтожество его и бессилие. Ибо знание этого есть мудрость и подлинная добродетель, а незнание - невежество и явное зло. Бог-Логос-Разум - это и есть справедливость. Тот, кто стремится к этой внутренней Правде, тот увидит, что каждый приходящий к Богу получает благодать (динарий), а вот не приходящие не получа -ют ничего. И те, кто не ценит благодать -разумность, тот теряет и то, что он имеет. Справедливость не в требованиях к другим, а в справедливости по отношении к себе самому.

Андреев, 6 Ноябрь, 2015 - 07:37

Юрий Дмитриев, 5 Ноябрь, 2015 - 20:36,

Каждый мнит, что истина только у него, а у прочих - заблуждения да предрассудки: "Я - есть человек разумный, Я - есть личность", и никто не указ. Однако почти всё уже перепробовано, почти все проекты вавилонских башен осуществить уже попытались, и каждый раз башни разваливались, а "счастливый рай земной" оборачивался адом. Сократ, точнее Платон устами Сократа, давненько заметил ту же "проб -лему". Сократ. "Это мне известно, друг мой. Причем с ними со всеми происходит одно и то же: когда они бывают вынуждены всесторонне обсуждать, чтó именно они порицают, и они намерены, как положено мужчинам, не убегать сразу же, а какое-то время постоять за свои убеждения, тогда, любезнейший, они в конце концов отрекаются от своих же слов, вся их риторика блекнет и они уже ничем не отличаются от детей". (Теэтет, 177b)

Юрий Дмитриев, 6 Ноябрь, 2015 - 22:35,

Андреев, 6 Ноябрь, 2015 - 07:37,

58

Сократ, точнее Платон устами Сократа, давненько заметил ту же "проблему". Поистине, стоит отдать долж -ное их проницательности. :-)

Андреев, 6 Ноябрь, 2015 - 23:07,

А вот интересно, с другой стороны, сколько раз люди "ученые и просвещенные" должны наступить на те же грабли, чтобы перестать камлать равенству, братству и "свободе"?

Юрий Дмитриев, 6 Ноябрь, 2015 - 23:35,