Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

Владимир Рогожин, 29 Октябрь, 2015 - 22:38,

Да и я о том же. А золотое сечение - пример идеальной меры - отнюдь не равенство. Отсюда и идея темы. Справедливость не в жестком (и зачастую, жестоком) равенстве, а в ПРАВильном (с-ПРАВедливом) нера -венстве. И этот постулат не социология и психология, а основы математики и, пожалуй, одно из главных качеств примордиальнго начала - тот самый вектор точки. Но математика сама - пока наука без обще - признанного сущностного обоснования. Здесь "вылазит" понимание ("схватывание") структуры изна -чальной "точки с зародышем вектора" как процесса порождения все нового и нового знания, процесс порождения новых структур. Знание закономерности структуры "начала" порождает понимание справедливости как соразмерности в самом широком смысле. Т.е. все упирается в "структуру точки" как процесса порожде - ния...Что касается философии Ницше - я не смог найти фундаментальных идей, ценных для понимания структуры "начала" Универсума и для все более бурлящего современного мира... В том числе и понимания справедливости на самом глубинном ее сущностном уровне.

[email protected], 3 Ноябрь, 2015 - 19:01,

Андрееву : Вы не правы, потому, что Неравенство не всегда справедливо, так же как и Равенство. "Правильное неравенство" - выражение бессмысленное, ибо понятие "правильное" - заведомо субъек -тивное, а, значит, не применимо к понятию "справедливость", исключающему субъективность по определению. Между прочим - общение со своим внутренним голосом -это не признак Гениальности, а признак сумашествия.

Симон Вайнер.

47

Доген, 29 Октябрь, 2015 - 21:29,

Классика: любимая басня Крылова "Волк и ягненок", - с ходу начинается с морали: "У сильного всегда бес -сильный виноват: Тому в истории мы тьму примеров слышем ..." , которая трагически заканчивается для яг -ненка: " ...Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать." Сказал и в темный лес ягненка поволок." - вот таким образом проявляется справедливость, равенство-неравенство в царстве животных; (правда, остается тайной - что именно Волк сделал с Ягненком в темном лесу, ведь мог и отпустить))); другой классик, Ф.Энгельс: " ... Уже самый факт происхождения человека из животного царства обуславливает собой то, что человек не освободится полностью от свойств, присущих животному, и, следовательно, речь может идти только ... о различной степени животности или человечности."; - то бишь - справедливость, равенство, неравенство напряму связаны с человечностью и животностью человека. и далее: Энгельс, "Анти-Дюринг", глава "Равенство": " ... полное равенство двух воль существуют до тех пор пока обе эти воли ничего не желают, но как только они перестают быть абстрактными человечес -кими волями и превращаются в действительные индивидуальные воли, в воли двух действительных людей, - равенство тотчас же прекращается ... всякое различие в качестве (устремление, животное-человеческое, сила, власть - д.) обеих воль и сопровождающих их интеллектов оправдывает неравенство между людьми ..." - смысл данной цитаты вполне приложим к народам и государствам, президентам, лидерам всякого масштаба, даже к философам)); Справедливость и равенство, как и все в этом мире, относительны, ибо всегда присутствует не менее двух .

nikolaj, 30 Октябрь, 2015 - 07:35,

Справедливость и равенство, как и все в этом мире, относительны, ибо всегда присутствует не менее двух. Этот тезис действительно верен, но он верен только до тех пор, пока в отношениях между людьми существуют звериные отношения, то есть пока сила правит балом! Вам всем нравится жить в таких отношениях? Или рабская натура настолько прочно сидит в каждом из вас, что вы просто не мыслите жить по иному, как же это - нет хозяина! Как-то, на заре советской власти, люди учились писать - мы не рабы, рабы не мы! Но почему-то эту фразу быстро все забыли, как только те, кто пришел под этой фразой к власти, понял, что это опасно и не выгодно, лично для него, делать из людишек свободных человеков. И на этом всё образование свободного человека и закончилось. Достаточно вспомнить историю клубов рабочей молодежи. Почему это произошло? Почему рухнула та мечта, за которую люди отдавали свою жизнь? Только потому, что они были все идиоты? Или потому, что при помощи манипуляцией красивыми словами - это сладкое слово - свобода, удалось запудрить людям мозги тем, кто сам стал правителем судеб людских? Ан нет! Ведь те, кто как раз и становился новыми лидерами человеческих масс, сами свято верили в возможность построения новых отношений между людьми! Так почему не получилось? Да потому, что идея построения, по Марксу, новых отношений между людьми была насто -лько сырая и не продумана основательно, что крах попытки построения этих новых отношений был просто неизбежен! К примеру. Как Маркс мог знать причину истинных от -ношений между людьми, которые он описывал как коммунистические, сидя на диване в Европе, где эти отношения уже три тысячи лет, как прекратили существовать? У него даже не хватило ума сопоставить различные факты из уже реально существовавших отношений между людьми! Мечтать не вредно, вредно не думать о том, что ты скажешь! За свободу! За справедливость! За жизнь без эксплуатации! Как это все красиво и тепло согревает душу человека. Но ведь эти слова так и останутся лозунгами, пока под этими словами не будет прочной основы понимания, что эти слова реально означают! Можно сколько угодно кричать - Свобода! Свобода! Свобода! Но, как только рот кричащего закрылся, спросите у крикуна - А, что это такое - Свобода? Ну-у-у, это-о-о, свабода- а! Спрашиваю одного из лидеров партии Справедливая Россия, а что в реальности означает понятие справедливость? Ответ - полный ноль понимания! Но зато он депутат, он за справедливость! Вот так и с коммунизмом по Марксу! Когда начинаешь вдумчиво анализировать

48

основополагающие понятия в марксизме - начинаешь понимать полную непродуманность этих понятий! Поэтому, когда мы начинаем говорить о построении новых отношений, надо вначале в башку свою вбить, что эти отношения не могут быть построены на насилии, то есть исходя из понятия - сила есть, ума не надо! Отношения построенные на насилии нельзя превратить в новые! А теперь подумайте. Можно ли достигнуть справедливости, исходя из реального существующего отношения между людьми, основанного на морали современного человека - сила есть, ума не надо!

[email protected], 3 Ноябрь, 2015 - 19:01,

Николаю : Вы неправы в своем первом тезисе, т.к. относительность справедливости как и равенства связано с тем , что Абсолютной справедливостью может быть только справедливость, установленная Богом, т. е. Все, что реально существует любые обстоятельства, события, ситуации - Абсолютно справедливы, т. к установлены Индивидуальными программами Бога для каждой сущности, а относительны они в восприятии и оценке общества, группы людей или отдельного человека.

Симон Вайнер

Спокус Халепний, 30 Октябрь, 2015 - 11:16,

Ну, с людьми, будем считать, разобрались. Мне всегда было интересно узнать о воистину звериных отношениях среди зверей. Интересно в том плане, чтобы ответчик за критику звериных отношений точно указал что ему не нравится, где случился промах у природы (или там - у Бога). Ну, недосмотрел, паршивец! Так мы поправим!

Доген, 30 Октябрь, 2015 - 16:11,

Как однажды, видя многочисленные поползновения на роль "мессии", заявила: "Стоп! было одно святое зачатие!, был один Христос, было одно воскрешение!", так и заявление Ленина "марксизм не догма, а руко -водство к действию" положило коней изучению тысяч страниц рукописного текста, наследия Маркса что хранились в архиве ГДР-ского Института Маркса, кто знает? каковы были его мысли на закате жизни о капитализме-коммунизме ...думаю не стоит многообразие человеческих отношений валить в одну кучу с единственным лозунгом; одно из представлений о нынешнем социуме таково: богатые-средние-бедные и в каждой из этих групп свои разборки и лозунги, свои понятия о справед -ливости, равенстве и прочей херне; но основа у всех одна - сохранить и по возможности увеличить приобретенное, выжить любой ценой желате - льно без жертв, - какова степень животности или человечности есть тайна.