Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

[email protected], 20 января, 2015 18-46

Болдачеву : Все неправильно, потму, что чертежи - это те же тексты только на языке черчения, а символы черчения (точка, линия, фигура, виды изображения символов - проекции, аксонометрия, сечения и т. д) - это Слова Текста-чертежа, имеющие Смысл и превращающиеся в Понятия и Понимание у человека читающего чертеж и знающего язык черчения (или Непонимание при незнании языка). А бред не в вопросе Ртути, а в Вашем ответе.

Симон Вайнер.

Алла, 23 Ноябрь, 2015 - 08:58

Вот именно! Конструктивное мышление всплошь состоит из операций, которые одни для всех. Ну например. Чтобы обучить Вас кузнечному делу достаточно показать из чего, чем и как это сделать. Здесь нет и невозмож -ны никакие спекулятивные суждения. А вот когда Вы начнете думать, как и для чего использовать сделанное, вот тут-то и появляются смыслы.

[email protected], 20 января, 2015 18-46

Алле : Вы несете чушь, потому, что Смыслы появляются и продолжают существовать до окончания процесса восприятия и переработки информации как во время обучения и общения между учителем и учеником, так и

468

при дальнейшем осуществлении обученным самостоятельной ковки поковок. А Смыслы его мыслей о пользе этих поковок и пользе своей профессии никакого отношения к Смыслам мыслей при обучении кузнечному делу и при самостоятельной ковке, а просто сопровождают их, возникая параллельно (одновременно), будучи отдельной (возможно и одновременной с основными об обучении и о ковке) цепочкой мышления и не влияя на возникновения Смыслов мыслей об обучении и о самостоятельной ковке.

Симон Вайнер

Ртуть, 22 Ноябрь, 2015 - 14:58,

Как по вашему, осознание и понимание - это одно и тоже?

boldachev, 22 Ноябрь, 2015 - 16:27,

Ртуть. Как по вашему, осознание и понимание - это одно и тоже? А что есть какие-то сомнения? Вы когда-нибудь сталкивались с ситуацией, когда эти два слова использовались как синонимы? Вы про человека упавшего в обморок говорите "он потерял понимание, а потом понимание вернулось к нему"?

[email protected], 20 января, 2015 18-46

Ртути : Болдачев ответил правильно, но для полноты ответа, его надо было обосновать определениями понятий Понимание и Осознания. Понимание - это моментальное ощущение возникновения Понятия, А Осознание это ощущение Понимания Представления о всей воспринятой информации (его Смысле) после Размышления (систематизации и вписание в пам'ять Сознания) над ней.

Симон Вайнер

Ртуть, 22 Ноябрь, 2015 - 16:50,

Нет. Не то. Я имел ввиду несколько другое. Человек не может потерять осознание, он может потерять сознание. Когда я понимаю, это не меняет меня, а когда я осознаю, то это меняет меня. С каждой частичкой осознанности я становлюсь другим.

[email protected], 20 января, 2015 18-46

Ртути : Вы правы, только меняетесь не Вы (Ваше тело), а Ваше Сознание в связи с добавлением в его память после Размышления - переработанной воспринятой информации.

Симон Вайнер.

boldachev, 22 Ноябрь, 2015 - 17:11,

Да. Извините. Я невнимательно прочитал. Вы про осознание, а не сознание. Когда я понимаю, это не меняет меня, а когда я осознаю, то это меняет меня. Ну это про слова. Если речь идет о понимании или осознании чего-о нового, то и первое и второе меняет человека (теперь я понял/осознал нечто, то чего раньше не понимал/не осознавал). А когда мы просто констатируем, что понимаем нечто, у нас есть уже это понимание, и когда говорим, что вполне осознаем последствия чего-то, то тут и меняться нечему. Когда мы говорим, что осознаем, где находимся, осознаем, что проголодались, мы не становимся другими. Вы наверное, просто как-то возвышенно трактуете вполне себе бытовое слово "осознание",

469

которое традиционно имеет значение "фиксация внимания на некотором, обычно неожиданном, изменении ситуации". Хотя в эзотерических практиках оно используется и в значении "перехода к другому уровню сознания": так и говорят про просветленных - "он стал осознанным". То есть это разговор про слова, а не по существу. Понимание можно т рактовать, как частный случай осознания - ментальное осознание. Понимание - это осознание мысли, понятия.

[email protected], 20 января, 2015 18-46

Болдачеву : Неверно, т. к. Понимание - это Ощущение возникновения Понятия, а Осознание - это Ощущение возникновения Представления о всей воспринятой информации (его Смысле) после Размышления (систематизации и вписание в пам'ять Сознания) над ней.

Симон Вайнер.

Ртуть, 22 Ноябрь, 2015 - 17:18

Я вам запримерю для пущей понятности. Допустим, я курил лет тридцать и все это время понимал, что курение меня убивает, но в один из дней осознал, что курение меня убивает и перестал курить.

boldachev, 22 Ноябрь, 2015 - 17:38,

Можно придумать кучу примеров с пониманием: я раньше говорил так-то, а потом понял, что ошибался, и перестал так говорить. Та же схема. Только понимание про ментальные конструкции, а осознание про психиче -ские. Продолжать эту тему про понимание и осознание не имеет смысла: во-первых, она исключительно про слова, а, во-вторых, оффтопик.

[email protected], 20 января, 2015 18-46

Болдачеву : Неверно, т. к. понимание и осознание не только разные слова, но они имеют и разный Смысл, т. к. он возникает на разных стадиях переработки воспринятой информации.

Симон Вайнер.

Алла, 22 Ноябрь, 2015 - 17:42,

Т.е., Вы осознали вред (пользу с минусом) курения.

Пермский, 28 Ноябрь, 2015 - 19:09,

boldachev, 22 Ноябрь, 2015 - 14:30, И вот тут мы подошли к необходимости копнуть поглубже. Где же существуют смыслы/понятия? Явно же они не есть продукты или атрибуты сознания. В сознании они лишь фиксируются, становятся доступными для нас. На уровне текущего обсуждения я бы ответил просто - они витают в воздухе. "Витают в воздухе" мысли, содержащие идеи. Чтобы появился смысл, ум человека должен обладать способностью распознавания/узнавания/понимания этих идей. Эта способность, в свою очередь, дана человеку по уровню его тезауруса. Когда есть достаточный уровень тезауруса, человек в сознании фиксирует "витающие в воздухе" идеи, придает им соответсвующий своему тезаурусу смысл. Как Вы сами писали о том, чем определяется смысл в уме человека: boldachev, 21 Ноябрь, 2015 - 23:43, ...уровень образования, знание контекста, точное согласование терминологии и пр., и т.д. boldachev, 22 Ноябрь, 2015 - 18:03...текст может транслировать смысл, а точнее с помощью текста можно указать на смысл, только в том

470

случае, если он (смысл) уже есть и у вас, и у меня. И это возможно только при условии одинаковой (одноуровневой) вписанности нас с вами в единое смысловое поле, в общую для нас социо-ментальную систему. Текстами мы не передаем смыслы, а указываем на них. И если мы с вами находимся в разных системах, ментально пасемся на разных уровнях, то бессмысленно куда-то тыкать текстами, мы все равно не увидим, на что каждый из нас хотел бы указать. Если тезаурус двух людей близок, социо-ментально близко -родственен, тогда и коммуникация будет иметь высокую степень близости в понимании друг друга, и смыслы у них будут близкими.

boldachev, 28 Ноябрь, 2015 - 19:32,

Пермский, 28 Ноябрь, 2015 - 19:09,

по уровню его тезауруса Я бы только не акцентировал внимание на тезаурусе - на наборе терминов. У большинства философов он практически одинаков - все говсе говорят на одном языке, одними словами. Разли -чия выявляются на уровне понятий, а не терминов (слов).

Алла, 29 Ноябрь, 2015 - 09:02,

Болдачев. Ваш "тезаурус", как иерархия слов понятий и терминов, не тот, о котором говорит Пермский. - Он говорит об усложняемом и тоже ступенчатом уровне сознания.

boldachev, 29 Ноябрь, 2015 - 17:00,

А зачем он ?

Пермский, 30 Ноябрь, 2015 - 15:05

boldachev, 29 Ноябрь, 2015 - 17:00,

А зачем он использует слово не в его привычном значении? И какое отношение уровни сознания (знать бы еще что это такое) имеют к тезаурусу - словарю? В своем исходном узком значении тезаурус - словарь, или свод данных, полностью охватывающий термины, понятия какой-н. специальной сферы (Толковый словарь русского языка. С.И.Ожегов, Н.Ю.Шведова). Я использую слово тезаурус в значении индивидуального багажа знаний человека, на основании которого человек понимает и рождает смыслы того, что он воспринимает в общении, чтении, в любой форме коммуникации. Примеры употребления слова тезаурус в литературе: Для восприятия и сотворчества необходим некий оптимальный тезаурус, не малый, но и не слишком большой. При неограниченно большом количестве поступающей информации, существенно превышающем тезаурус, ее ценность от этого количества не зависит и целиком определяется тезаурусом. Многосторонность, системность искусства приводит к неравномерности восприятия произведения в целом: для восприятия одних аспектов стиха тезаурус оптимален, для других-недостаточен или слишком велик. Так как тезаурус растет и меняется, повторное знакомство с произведением может означать получение новой ценной информации.Стремление ребенка многократно перечитывать полюбившуюся ему сказку понятно: его тезаурус быстро возрастает и его способность к сотворчеству, к ассоциативному фантазированию особенно велика. Он проникает в тезаурус поэта и адресует перевод тезаурусу иноязычного читателя. Это самое главное заключается в том, чтобы опре -делить, насколько велик твой тезаурус. Нет, просто его собственный багаж - мизерный, он неразвит, его тезау -рус находится в зачаточном состоянии, и если он не поймет, что тезаурус должен быть увеличен, то, во всяком