Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

471

случае, этой женщине с ним придется несладко. Богатый тезаурус, основанный на истинном знании, позволяет человеку в общении с другим человеком, в том числе и в самом близком общении с самым близким человеком, правильно реагировать на все, что ни случится. Очевидно, что оптимальная ценность художественной инфор -мации соответствует близости тезауруса читателя и тезауруса поэта. Можно сказать, что сотворчество, подобно творчеству, требует вдохновения, то есть включения тезауруса в широком смысле этого слова. Я предпочитаю использовать слово тезаурус, а не "багаж знаний" или "одинаковой (одноуровневой) вписанности нас с вами в единое смысловое поле, в общую для нас социо-ментальную систему".

boldachev, 30 Ноябрь, 2015 - 16:21,

Мне кажется, вы будете сталкиваться с проблемами понимания (и уже столкнулись в коммуникации со мной) используя слово "тезаурус" не в его привычном значении. Во всех приведенных вами цитатах речь идет не о знаниях, а только и исключительно о словарном запасе (который, конечно, коррелирует со знаниями, но явно не есть они). К примеру: "Богатый тезаурус, основанный на истинном знании" - ведь понятно, что мы не должны читать эту фразу, как "богатый [индивидуальный багаж знаний], основанный на истинном знании", очевидно, что тут речь идет только о богатом словаре, словарном запасе. И так во всех фрагментах - если бы их авторы хотели писать о росте знаний, то использовали это простое, понятное всем русское слово "знание".Хотите указать на багаж/объем/набор знаний человека, так и пишите слово "знание". Любой образованный человек прочитав про "тезаурус человека" подумает, что вы про множество используемых им слов, его словарь, словарный запас. Не понимаю, зачем на ровном месте создавать себе проблемы в коммуникации?

[email protected], 20 января, 2015 18-46

Болдачеву : Золотые слова о последствиях "понтов" с применением иностранных, да еще не адекватных теме или обсуждению - терминах. Гораздо конструктивнее и эффективней употреблять Слова родного языка, отображающие точный Смысл (информацию) обсуждаемых реалий. Вот только Вам нужно постоянно приме -рять их и применять по отношению ко многим Вашим утверждениям на форуме и в Ваших трудах. Это касается не только Вас но, к сожалению многих участников-любителей "понтов", того же Андреева, Фила, Спартака, Филоверума и многих других.

Симон Вайнер.

Алла, 30 Ноябрь, 2015 - 17:17,

Болдачев.В теории информации существует специальный термин "тезаурус". Он означает информацию более нижнего уровня , которая необходима для рецепции (и/или генерации) на более верхнем уровне. И по существу, тезаурус - есть характеристика того информационный уровня сознания, из которого следует новый и более высокий ее уровень. Ну, например, тезаурус выпускников школы является одним и тем же, и который необхо -дим для перехода на высший уровень, т.е. стать студентом ВУЗа. Закончив ВУЗ тезаурус повышается, который становится основанием для выбора профессии, который и т.д. А в общем, тезаурус есть фиксация информации -онного уровня знаний и умений, который присущ данному сознанию. И самое интересное! Именно эта ступенчатая иерархия становления тезауруса позволяет утверждать, что все нижние ступени, для данного уровня, являют себя примитивными, а доступной остается только следующая ступень. Тогда как явления тезаурусов более высоких уровней вообще не воспринимаются. Уверяю Вас, что на этом определении "тезауруса" настаивает научное понимание информации. На этом же настаивает и синергетика.

boldachev, 30 Ноябрь, 2015 - 19:00,

472

Уверяю Вас, что на этом определении "тезауруса" настаивает научное понимание информации. На этом же настаивает и синергетика. А казалось бы чего проще вместо пространных словесов привести два три определения из энциклопедий или учебников, ну на худой конец опубликованных в рецензируемых журналах статей... Так нет же, только уверения на уровне собственного мнения.Итак, жду текстов в кавычках со ссылкой на справочные издания и учебники по теории информации и особенно (ну очень хочется посмотреть) с примерами, как на таком значении ("информация более нижнего уровня") настаивает синергетика (люблю ее))).

Алла, 1 Декабрь, 2015 - 08:16,

Математика и кибернетика. - 5/1990. Д.С. Чернавский. "Синергетика и информация".

boldachev, 1 Декабрь, 2015 - 10:43,

Вы что издеваетесь? Где текст в кавычках? Где цитаты? Вы вступили в обсуждение с целью доказать собесед -никам, что на чем-то там "настаивает научное понимание информации и на этом же настаивает и синергетика". Так докажите. Нельзя же столь безответственно подходить к своим убеждениям. Если ошиблись, если не нашли цитат, подтверждающих ваши слова так и напишите, мол, извините, не смогла...

Алла, 1 Декабрь, 2015 - 16:17,

Нет. В советское время издавался ежемесячный журнал: Математика и кибернетика. Так вот. В 5-ом номере, 1990 года, тезаурус использовался как информационные уровни. На стр. 7: "В теории информации существует специальный термин "тезаурус". Он означает информацию того уровня, которая необ -ходима для рецепции (и/или генерации) информации на более высоком. Подчеркнем: информа -ция на каждом уровне качественно отличается. Ценная информация, которой мы пользуемся в повседневности, как правило, принадлежит самому верхнему уровню". Т.е., доступному для каждого из нас верхнему уровню обобщений. И, по существу, это и есть тезаурусный уровень индивида. Именно поэто -му, беседа лиц одного и того же тезаурусного уровня, даже различных профессий, всегда вызывает у них инте -рес и даже может обладать смыслом для каждого (т.е. может быть полезной). Беседа лиц разных тезаурусных уровней может состояться: либо как беседа учителя с учеником, либо как беседа умного с дураком.

boldachev, 1 Декабрь, 2015 - 16:47,

Спасибо. Совершенно случайный маргинальный текст без автора никак не тянущий на заявленный вами уро -вень "на этом определении "тезауруса" настаивает научное понимание информации. На этом же настаивает и синергетика". Кстати, а где синергетика? Она ведь тоже настаивает. Не проще просто в словари заглянуть? ))) P.S. Что-то мне подсказывает, что это ваш же текст, что это вы настаиваете от лица науки (трудно представить, что вы в комментарии практически дословно цитировали чужую статью двадцати пятилетней давности:)). Если ошибаюсь - извините.

Алла, 1 Декабрь, 2015 - 17:22,

Так я же раньше указал автора: Д.С. Чернавский. "Синергетика и информация". И именно из этой работы я узнал о кластерах и о их свойствах, а это уже из синергетики. Не извиняйтесь. Я не гордый.

Пермский, 30 Ноябрь, 2015 - 20:22

473

boldachev, 30 Ноябрь, 2015 - 16:21

Хотите указать на багаж/объем/набор знаний человека, так и пишите слово "знание". Любой образованный человек прочитав про "тезаурус человека" подумает, что вы про множество используемых им слов, его словарь, словарный запас. Не понимаю, зачем на ровном месте создавать себе проблемы в коммуникации? Ваши доводы безупречны. Буду считать просто своей прихотью использование слова тезаурус для обозначения багажа/ объема/набора знаний человека, понимая что это чревато неадекватным восприятием такого значения тезауруса другими.

boldachev, 30 Ноябрь, 2015 - 21:19,

Чтобы люди (типа меня) не задавали вопросов, просто приписывайте в скобках в каком значении вы исполь -зуете термин.

Пермский, 1 Декабрь, 2015 - 10:09

boldachev, 30 Ноябрь, 2015 - 21:19,

Чтобы люди (типа меня) не задавали вопросов, просто приписывайте в скобках в каком значении вы используете термин.

Спокус Халепний, 30 Ноябрь, 2015 - 23:41

Интересно, что слово "тезаурус" начало распространятся в российской якобы-научной среде не так давно. Процесс был запущен лет 50 назад с появлением систем информационного поиска.Как разработчик одной из таких систем я самолично (вот этими вот руками) написал софт, который обеспечивал полную работу с тезаурусом (по проблеме материаловедения). То есть, я знаю эту задачу изнутри. Саму же терминологию разрабатывали в академическом интституте несколько кандидатов наук. Но вот что характерно. Они (эти доценты с кандидатами) в итоге очень прилично видоизменили свою терминологическую систему под моим напором. Получилось в итоге намного лучше, чем они (как заказчики) планировали. [это не очень удивительно, т.к. я им сразу обещал, что если у них чего не ладится, ну там не тот эффект, то я мигом...].К чему всё это я вспомнил? К тому, что появившееся на горизонте слово "тезаурус", пошло на расхват "научным сообществом", [расхвачено, как мясные бутерброды на вегетарианском обеде.] Нам, мол, сейчас без тезауруса - никак, служба такая. Потому что известно, что теперь вся сила в гемоглоби... то бишь - в тезаурусе. Цитаты, которые привёл Пермский - это ТИПИЧНЕЙШИй пример научного разговоров пикейных жилетов. Короче, товариши ученые, доценты с кандидатами... Тезаурус (в чистом виде) - это такой термино -логический словарь, целью которого является отображение СВЯЗЕЙ одних терминов с другими. ТЧК. Другой вопрос - связи. Да, в зависимости от мощности тезауруса, связи между терминами могут быть богатыми по типам связей, по силе связей, а в итоге - по количеству отображаемых связей. Связи могут быть иерархические, ассоциативные, односторонние, многосторонние, и т.д. и т.п. Терминологический словарь иногда можно объединить с тезаурусом. Тогда словарное гнездо такого комбинированного тезауруса будет также содержать и пояснение самого термина. P.S. Когда "научное сообщество" наглоталось этих тезаурусных пилюль по самое "немогу", этот термин начал подхватываться литераторами в пикейных жилетах. Сразу же появилась элита с богатым тезаурусом, на фоне которых тезаурусы разных там львых толстых и чеховых просто бледнели.