Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

phil31, 9 Декабрь, 2015 - 23:52,

Философия может быть и в иных формах, кроме теоретической (не только "разум сущих", но и "умное делание" это тоже философия, хотя и не метафизика). то, что вопрос обсуждался на ФШ, ни о чем не говорит.

299

"Шедевров" от форумных обсуждателей можно найти в каждой теме. "Умное делание" это НЕ философия. еще раз - не надо всё валить в одну кучу и объявлять что "всё едино". Смысл самих фрагментов не меняет. Но не совпадает с Вашей их трактовкой. Это как? Попахивает, извините, софистикой. По-моему, в этих фрагментах отнюдь не содержится, что мысль - это и есть бытие (так называемое "тождество бытия и мышления"). Такого Парменид не говорил. Дайте прямой ответ - А.В. Лебедев, по Вашей версии, дал неправильный перевод? и Гегель о тождестве (идентичности?) мышления и бытия тоже ничего не говорил? Что касается живого естественного языка (любого, не только русского), то устроен он так, что в нём никогда не бывает двух слов с одним и тем же предметным и смысловым значением. Однако слова-то из разных языков, "тождество" из русского, "идентичность" из немецкого. так что вполне одно может быть переводом другого. Вместо обличения "форумных мыслителей" почитайте хотя бы того же Шеллинга. Сами потом поймёте, насколько неправы. Неужто я умнее Гегеля, чтобы найти у Шеллинга то, что Гегель не нашел. как полагаете? Сказав "А", говорите и "Б". вероятно, и у форумных мыслителей всей глубины их мыслей я не понял и не оценил? Русский философ Владимир Францевич Эрн был этническим немцем, Семён Людвигович Франк - евреем, французский философ-гегельянец Александр Кожев - это русский Александр Владимирович Кожевников, да и немецкий математик-философ Георг Кантор родом тоже из России... Перечислять можно долго. Поговорки-поговорками, а в реальности не всё так просто (даже в этническом плане, не говоря уже о плане философских идей). видите ли в чем фокус... русским может стать этнический кто угодно, даже арап Пушкин. при этом Вам не удалось назвать ни одного русского, который стал бы немецким философом. Кантор не в счет. он родился в России в совершенно не русской семье, все предки его были не русскими. в возрасте 11 лет он был увезен в Германию. Кожев - русский, уехавший во Францию толкователь Гегеля. Это факт - толкователей всего чего угодно у нас всегда хватало, даже на этом форуме... то есть Кожев не оригинальный философ, его не считаем. А по поводу Кантора почитайте Зенкина, если еще не читали. придумал бред и сам сошел с ума. фигура трагическая. "Кантор родился в 1845 году в Западной колонии торговцев в Санкт-Петербурге и рос там до одиннадцати -летнего возраста. Отец - Георг-Вольдемар Кантор (ок. 1813, Копенгаген 1863, Франкфурт) - происходил из осевших в Амстердаме португальских евреев и был датским подданным; мать - Мария-Анна Санкт-Петербургъ - 1896, Берлин) - племянница известного венгерско-российского скрипача Иосифа Бёма. Дед математика, Франц Бём (1788-1846), тоже был скрипачом. Георг был старшим из шести детей. Он виртуозно играл на скрипке, унаследовав от своих родителей значительные художественные и музыкальные таланты. Отец семейства был членом Петербургской фондовой биржи. Когда он заболел, семья, рассчитывая на более мягкий климат, в 1856 году переехала в Германию: сначала в Висбаден, а потом во Франкфурт."

Юрий Дмитриев, 10 Декабрь, 2015 - 09:13,

phil31, 9 Декабрь, 2015 - 23:52,

"Умное делание" это НЕ философия. еще раз - не надо всё валить в одну кучу Если Вы всерьёз так думаете, то незачем было ссылаться на "весьма замечательную книгу" Гаврюшина (ссылка) да приводить обширный отрывок из митрополита Даниила. Ибо вывод там однозначен: Наиболее значительные изменения в "Диалек -тике" связаны с определениями философии. К шести классическим определениям, вошедшим в это сочинение из более ранних источников, митрополит Даниил прибавляет, согласно нумерации на полях, еще три. Все они носят нравственно-аскети╛ческий характер, смысловые границы между ними трудноразличимы. Как известно, в Византии существовало двоякое понимание терминов "философия" и "философ": с одной стороны, преиму -щест венно интеллектуалистическое, при котором философия мыслилась прежде всего как познание (σοφία-γνωσις); с другой стороны, монашески-аскетическое, усма╛тривавшее в философии "путь умного делания", философом в таком по╛нимании был истинный подвижник благочестия. На Руси были известны оба эти значения, хотя второе постепенно стиралось и у "любомудрцев" начала XIX в. память о нем по существу была

300

утрачена. Редакционные изменения и дополнения, внесенные митрополитом Даниилом в "Диалектику", бесспорно свидетельствуют, что он был приверженцем понимания философии именно как "умного делания". Оно и в процитированном Вами отрывке сказано: "Всячески по╛тщимся духовно жити и духовно любопрему -дрьствовати, и душеполезнаа и спасенаа творити, и глаголати, и съвѣтовати, и въспоминати, в прилично и в подобно время, въ мнозѣ смиреномудрии и умилении, къ душевней ползѣ и спасению, сиа есть истиннаа фило - софиа". Дайте прямой ответ - А.В. Лебедев, по Вашей версии, дал неправильный перевод? и Гегель о тождестве (идентичности?) мышления и бытия тоже ничего не говорил? Повторяю уже в который раз: перевод Лебедева верен, неверно лишь ставшее расхожим слишком упрощённое понимание Парменида: "в современном смысле слов". И хотя Хайдеггера Вы не любите по каким-то сугубо "национальным" мотивам, всё же рекомендую ознакомиться с его весьма квалифицированном анализом, данным в "Пармениде". А для понимания Гегеля, наоборот, никто, пожалуй, не сделал больше русского философа И.А. Ильина ("Философия Гегеля как учение о конкретности Бога и человека"). Также рекомендую, дабы не оставаться в плоской плоскости "тождества мышления и бытия". Однако слова-то из разных языков, "тождество" из русского, "идентичность" из немецкого. Не из немецкого: "идентичность" немецким языком (равно как и русским) заимствовано из латинского. Неужто я умнее Гегеля, чтобы найти у Шеллинга то, что Гегель не нашел. как полагаете? сказав "А", говорите и "Б". вероятно, и у форумных мыслителей всей глубины их мыслей я не понял и не оценил? Однако сие тоже есть глас форумного мыслителя. Видите ли в чем фокус... русским может стать этнический кто угодно, даже арап Пушкин. при этом Вам не удалось назвать ни одного русского, который стал бы немецким философом...А что такое "немецкий философ"? Пишущий на немецком языке? Ну так и тот же С.Л. Франк первоначально написал "Непостижимое" на немецком, а потом уже "перевёл" на русский. Кожев не оригинальный философ, его не считаем. Да ну? Так уж и "не оригинальный"? По-Вашему тогда выходит, что и Ильина (тоже ведь "толкователь Гегеля") считать не стоит, и Вл. Соловьёва (ведь идею всеединства заимствовал у Шеллинга), и Лосского (а неча "толковать" Лейбница) и т.д. и т.п. И останутся от оригинальной русской философии "серебряного века" только рожки да ножки... А по поводу Кантора почитайте Зенкина, если еще не читали. Вот насчёт аргументов Зенкина можно было бы поговорить отдельно и конкретно: в логико-математическом плане, разумеется (а не просто "ля-ля"). Вы готовы? Откры -вайте тему, там и обсудим.

phil31, 11 Декабрь, 2015 - 03:18,

Если Вы всерьёз так думаете, то незачем было ссылаться на "весьма замечательную книгу" Гаврюшина (ссылка) да приводить обширный отрывок из митрополита Даниила. Видите ли, Даниил очень высоко планку поднял. Если руководствоваться его критериями, то окажется, что в настоящее время вообще на планете ни одного философа нет, и слово "философия" полностью беспредметно. нет ни одного представителя "фило -софии", понимаете? На Афоне есть еще монахи (может быть, и где-то еще) которые занимаются "умным дела -нием", но их трудно назвать философами или богословами. Мало того, что едва ли они смогут объяснить в чем были правы или не правы Спиноза, Кант, Гегель... предполагаю, что и в чисто богословских тонкостях они не сильны. Есть такой автор - архимандрит Рафаил Карелин. он убежден в том, что никакая философия вообще не нужна, что вся диалектика Гегеля это типа нелепая такая попытка "ходить по потолку" и т. п. причем он монах и богослов. а в России богословствуют такие личности как проф. А.И. Осипов (бритый товарисч в штатском), его ученик Андрей Кураев, на которых уже "клейма ставить негде", но тем не менее они задают тон... почитайте мемуары о монашеской жизни Иосифа Афонского. Он пишет, что дескать в наше время на Афоне уже не то, что прежде. а писал он это более полувека тому назад. в современном своем состоянии "философия" это что-то такое, примерно от уровня данного форума (который всё больше напоминает флудильню) до уровня, ну скажем так, к примеру - книг той же П.П. Гайденко. был когда-то Григорий Палама, который мог совмещать и умное делание, и богословие, и философом его назвать тоже можно. Был на Руси митрополит Даниил.. а теперь что? Посмотрите вокруг... спуститесь так сказать с небес на землю... еще вот вспомнились слова из акафиста