Созидательный реванш (Сборник интервью)

— Я не политик и могу только поделиться ощущениями. А они подсказывают, что ЕС — это временная конструкция, которая рано или поздно рухнет под тяжестью противоречий и проблем. Ведь кто несет самую большую нагрузку? Безусловно, Германия. И мне она напоминает известного в прошлом силового циркача Новака, который лежал на арене, держа на груди конструкцию, а по ней ездили мотоциклисты, работали жонглеры. Вот и Германия рано или поздно поставит ребром вопрос: а нужны ли нам эти жонглеры и мотоциклисты? Кроме того, слаборазвитые по сравнению со старой Европой государства при вхождении в ЕС теряют свою экономическую самостоятельность. Проезжая недавно по Венгрии, обратил внимание на огромные площади, засеянные рапсом — культурой, истощающей землю на долгие годы. И это в Венгрии, которая всегда славилась своими овощами, а теперь вдруг рапс… Оказывается, делается это по разнарядке ЕС. Там сеять то, а там — это. Это называется разделением труда в рамках ЕС. СЭВ был помягче…

— Не может такого быть, чтобы руководство Украины не видело этих проблем, но тем не менее рвется в Европу. Рвется вопреки мнению своих избирателей…

— Есть интересы народа — а есть интересы правящей элиты. Они зачастую расходятся. Это проблема и Украины, и России.

— В адрес руководства России, ее отдельных политиков раздаются упреки, что Россия недостаточно эффективно занимается поддержкой своих соотечественников, оказавшихся за пределами России. А ведь русские люди нуждаются в поддержке, как политической, так и моральной.

— Надо вещи называть своими именами. В России на протяжении девяностых годов у власти была антироссийская, антинациональная элита. Можно ли Ельцина называть национальным лидером, когда он одним росчерком пера подмахнул Беловежские соглашения и отдал исконно российские территории? Когда он Путину передавал управление страной и произнес фразу «Владимир Владимирович, берегите Россию!», мне это напомнило ситуацию, как если бы бывший владелец сгоревшего дома, продавая пепелище новому хозяину, сказал бы: «И не забывайте поливать цветы…» Сегодня у России тяжелое наследство. Все девяностые годы ключевые посты в государстве занимали люди, которым было наплевать на Россию, у которых семьи уже были там, деньги были там. Я не раз с этим сам сталкивался, когда в том или ином обществе говорил о судьбах соотечественников, о разделенном народе. На меня смотрели как на сумасшедшего. Но сейчас идет оздоровление, избавление от этих настроений, но идет очень медленно. Да и всегда подобное происходило после революций. Если обратиться к революции семнадцатого года, вспомните: только к середине тридцатых годов госаппарат был очищен от сторонников так называемой «мировой революции». Им было наплевать на Россию, ведь все равно после скорой победы мировой революции будем заседать где-нибудь в Берлине на мировом конгрессе. Впрочем, и сегодня у нас во власти еще остались те, кто мечтает о таком же всемирном конгрессе либералов. С сожалением должен сказать, что Россия сама до сих пор не определилась со статусом русского народа, который живет на огромных просторах страны. Наверное, хватит русских считать каким-то этническим эфиром, где иные этносы решают свои проблемы. Что уж тогда говорить о соотечественниках, оказавшихся за пределами России…

«Россия может сжаться до размеров Московского княжества»

— О прошедших массовых митингах людей, выразивших недоверие выборам в Госдуму, говорят разное: кто-то считает это рождением нового, сплоченного и сознательного среднего класса; кто-то называет всего лишь играми зажравшейся столичной молодежи. А вы что скажете?

— Я думаю, здесь сошлось сразу несколько моментов. Помните, не так давно вдруг все, и коммунисты, и либералы, как само собой разумеющееся, начали говорить: а вы знаете, что в девяносто шестом победил не Ельцин, а Зюганов? С этого «момента истины» началось массовое осознание того, что выборный процесс у нас организован непрозрачно, стало выкристаллизовываться недоверие к тем, кто считает голоса, как при этом используется властный ресурс и так далее. Произошло, я бы сказал, демократическое взросление общества. Его можно сопоставить в известной степени с взрослением нашей интеллигенции в семидесятые-восьмидесятые годы — взрослением как класса, который определяет политическое самочувствие общества. Тогда власти нужно было стремительно менять всю идеологию, которая по своей сути оставалась идеологией двадцатых, рассчитанной на вчерашних рабфаковцев. Советская власть этого не сообразила — может, в силу того, что там засиделись идеологи, сформировавшиеся еще в тридцатые-сороковые годы. Отчасти из-за этого не удалось тогдашнюю энергию протеста направить в разумное русло. Сейчас — нечто аналогичное. Там, как модно говорить среди молодежи, «за стеной», то есть в Кремле, подзабыли, что страна прожила при демократии, пусть и в известной степени сувенирной, двадцать лет. Выросло целое поколение, которое не привыкло к ограничениям ни в информации, ни в высказывании своих политических симпатий и антипатий.

То, что случилось в девяносто третьем, девяносто шестом годах (разгон и расстрел президентскими силами парламента, сфальсифицированные президентские выборы. — «Труд»), сейчас, думаю, не пройдет. Тогда при поддержке СМИ, с помощью известных телевизионных говорящих голов — Киселева, Доренко, Сванидзе, Познера, Митковой и других — нас убедили: все в порядке, у президента твердое рукопожатие, выборы прошли честно… Сейчас, с возникновением интернет-общения, сетевых сообществ, реакция будет совершенно иная. Даже если народ не выйдет на улицы, он выйдет из сферы доверия власти. А это еще хуже. Я не сторонник ни «Яблока», ни «Правого дела», тем не менее у меня вопрос: почему определенная часть общества — пусть малочисленная, но активная и оттого значительная — никак не представлена? Не преодолела семипроцентный барьер? А откуда взялись эти семь процентов? Зачем они нам, если мешают полноценному представительству? Я, конечно, рад за «Единую Россию», но странная вещь. Все мы перед выборами переговаривались и спрашивали, кто за кого? И лишь немногие из моего окружения, далеко не либерального, собирались голосовать за «ЕР». Откуда такой результат?!

Например, просквозила информация, что в Мордовии за «Едро» проголосовало девяносто с лишним процентов. Но такого не может быть по определению! Это цифра в стиле советского периода, причем застойного, когда люди именно голосовали, а не выбирали, потому что выбирать было не из кого. В Мордовии живут нормальные люди, смотрят тот же телевизор, страдают от тех же проблем. Там есть и такая интеллигенция, и сякая, и бизнесмены, и рабочий класс, и крестьяне, переставшие быть колхозниками и не ставшие фермерами. Все они думают и голосуют по-разному… Откуда 90 процентов? Там что, пороли за неправильные галочки? Подобная подхалимская цифирь страшно подрывает авторитет власти и наводит людей, чающих жить в демократии, на грустные размышления, заставляет искать обман даже там, где его нет. А самая активная часть загрустивших вышла на площади. Пока их больше в Москве. Мятежи чаще начинаются в столицах. И еще скажу крамольную вещь: думаю, такого всплеска активности не было бы, если бы не решение Путина баллотироваться в президенты. Значительная часть нашей либеральной интеллигенции, сориентированной на западное мнение, ожидала другого и возбудилась, а шумно покрасоваться она любит, достаточно взглянуть на Дмитрия Быкова. Я вот все жду, когда он центон про Хилари Клинтон сочинит: «Служила Хилари в Госдепе, госсекретаршею была…» Не сочиняет, а ведь такой смелый!