Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

boldachev, 25 Ноябрь, 2015 - 20:54

Да, спасибо, я понял значение, в котором вы используете термин "понятие". Только еще раз замечу, что это сугубо ваше личная трактовка. Если я ошибаюсь, то укажите на текст, где так же как у вас узко трактуется термин "понятие".

Спокус Халепний, 26 Ноябрь, 2015 - 06:05,

Укажите на текст, где так же как у вас узко трактуется термин "понятие". Тю, так не интересно! :) Вот если бы вы попросили меня указать на какой-нибудь текст, где понятия употребляются не так, как я их трактую... тоды да! Не, ну в самом деле, будучи на философском форуме, возьмём понятия, которые прямо-таки валяются у нас под ногами. Понятие субъект, понятие объект,.. система, структура, сущность, содержание, материя, форма, субстрат, природа, "я", "не-я", бытие, смысл, время, идея, логика, диалектика, живое/не-живое, данность, сознание, функция, модель, внутреннее, внешнее, причина, следствие...Каждое из этих понятий являлось когда-то концентратом неких смыслов, которые обретя имя и паблик разъяснения преврати -лись в понятия, которые часто продолжают уточняться при использовании их в конкретных ситуа -циях. Надеюсь, вы не попросите меня привести вам примеры текстов, где встречаются вышеперечисленные понятия. [В принципе, я не жадный - у меня где-то завалялся один такой текст, могу подарить, ну, прям, последнюю рубашку с себя сниму.] Но я совершенно не представляю себе как можно привести пример понятия в вашей интерпретации этого слова ("понятие"). Ведь этап, когда для образованного в голове смысла (будь он хоть трижды гениальным) нет ещё подходящего слова или выражения, то есть - этап, когда мысль ещё не оформлена для внешнего выражения... каким способом вы намерены привести это - якобы понятие - в качестве примера? Только за счет передачи смысла на расстояние. [Когда он полностью овладел передачей мыслей на расстояние, выяснилось, что передавать ему нечего. /Е.Лец/]

boldachev, 26 Ноябрь, 2015 - 10:59,

понятие - одна из логических форм мышления, высший уровень обобщения, характерный для мышления словесно логического. Большая психологическая энциклопедияпонятие - ПОНЯТИЕ одна из форм отражения мира на рациональной ступени познания; мысль, которая выделяет из некоторой предметной области и собирает в класс (обобщает) объекты посредством указания на их общий и отличительный признак. (Энциклопедия эпистемологии и философии науки ПОНЯТИЕ - ПОНЯТИЕ, 1) (философское) форма мышления, отражающая существенные свойства, связи, отношения предметов и явлений. Основная логическая функция понятия выделение общего, которое достигается посредством отвлечения от всех особенностей отдельных... Современная энциклопедия ПОНЯТИЕ - форма мысли, обобщенно отражающая предметы и явления посредством фиксации их существенных свойств. Первые П. относились к чувственно воспринимае -мым предметам и имели наглядно образный характер. С умножением потребностей человека и усложнени - ем... Новейший философский словарь Чего проще, если требуется уточнить общепринятое значение термина надо обращаться к справочной литературе. Конечно, книжки пишут тоже люди. Бывает коряво пишут. Но поскольку там обычно есть коллеги, редакторы, то откровенная лажа попадается редко. Каждое из этих понятий являлось когда-то концентратом неких смыслов, которые обретя имя и паблик разъяснения превратились

490

в понятия, Да-да. Не стоило повторят. Я понял, что вы (лично вы) называете словом "понятие". Но посмотрите в словари - вы не найдете там никакого "обретения" и "паблика". Понятие это то, что существует в голове, что поименовывается, что остается тем же понятием и после поименования. Да, и еще, философские понятия - это лишь частный случай понятия. Есть понятия "Осень", "Звезда", "Кошка" (я чтобы отличать в написании понятия от слов первые пишу с прописной буквы). Но я совершенно не представляю себе как можно привести пример понятия в вашей интерпретации этого слова ("понятие"). Не в моей, а в общепринятой (см. спр. лит-ру). И просил я вас привести не пример понятия, а пример текста (не вашего), в котором бы повторялась ваша интерпретация термина. ("Если я ошибаюсь, то укажите на текст, где так же как у вас узко трактуется термин "понятие".") Кто еще, кроме вас, трактует понятие в таком узком смысле (как только и исключительно поименованное и общезначимое)? Приведите цитату. Ведь не сами же вы придумали такую трактовку. Вы же считаете ее правильной, общераспространенной. Значит где-то вы с ней познакомились, сталкивались. Так просветите нас.

[email protected], 24 января, 2015 15-23

Болдачеву, С-Халепному и др. участникам для сведения : 1. У Болдачева и Спокуса выявились Разные подходы к вопросу о том, на какой стадии мышления формируется Понятие - Болдачев утверждает, что оно возникает на стадии ощущения (чувствования), а Спокус считает, что оно возникает на стадии присвоения названия, т. е. поле сверки ощущения с уже запечатленными в памяти Ума и имеющими название, т. е. на стадии возникновения (Понимания - результата Понятия). Я считаю, что прав Спокус, потому что он интуитивно правильно представляет процесс мышления (четко понимать этот процесс ему мешает неприменение при Размышлениях по теме Понятия информация) и пришел к правильному выводу соответствующему Определе - нию : Понятие - это форма воспринятой информации, возникшая в результате преобразования в ощущение, осмысленная и названная Словом-наименованием в процессе мышления. 2. Болдачев постоянно проявляет себя как консерватор и ретроград, боясь шагнуть за границу узаконенного им для себя поля размышлений (информации исключительно из уже известных и авторитетных первоисточников). И все его выводы являются не результатом критического изучения и творческого преобразования их, а повторением выводов авторов этих первоисточников. Он даже представить себе не может иного и поэтому не допускает возможности того, что Спокус "сам придумал свою трактовку". Даже самым убедительным аргументом он считает приведенную в качестве доказательства цитату из какого либо первоисточника, не прибегая к опровержению утверждений оппонента, не совпадающих с мнениями авторитетов. Тем не мене он считает, считает себя ученым, за счет цитирования авторитетов и на фоне не очень философски образованных участни -ков форума создал у них о себе образ и статус "мэтра" и право поучать.

Симон Вайнер.

Спокус Халепний, 26 Ноябрь, 2015 - 11:26,

Александр, спасибо за ангельское терпение такого зануды, как я. Эти трактовки понятия "понятие" я давал совершенно спонтанно в момент написания, то есть так, как понимаю. Но вы правомерно поставили меня в угол, приведя определения из справочной литературы. Мне нужно время "на подумать" о том как я до такой жизни дошёл. Если получится что-то интересное, то попробую через пару дней вынести на осмеяние публики возникшую со мной проблему с черновым вариантом заглавия: "Мы, Спокус Халепний, с обоснованной формулировкой, против всего остального философского мира". :)

boldachev, 26 Ноябрь, 2015 - 11:47,

491

Я думаю, что процедура формирования вашего представления вполне очевидна. Понятие - это только философское понятие, философское понятие это особое понятие, до звания которого еще надо дорасти законным философским понятием таковое становится не по воле кого-то одного, а по факту признания многими. Логичная и разумная схема. Да, можно заглянуть в философский словарь и увидеть там список философских понятий. Не найдя там понятий "распределенная во времени сложность", "обратная логика", "стволовой элемент эволюционного уровня", "авангардная эволюционная система", "локальная контрадиктор -ность" можно заявить, что это не философские понятия, да и не понятия вообще А можно пойти и другим путем. Снизу вверх. От формирования понятия - мыслеформы, ментального образа - в отдельной голове. Поименования его. Представления на суд сообщества. А далее уж как получится: от забвения до словарей. Но с пониманием, что понятие - это то, что поименовывают, а не то, что получается вследствие поимнования. Присваивание имени не меняет сущность поименованного.