Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

Симон Вайнер.

Спартак, 30 Август, 2015 - 11:14,

kosmonaft, 29 Август, 2015 - 22:28,

Все виды применения любого слова относятся к смысловым, т.е. "несут в себе" смысл."Предметное", как Вы его назвали, значение слова такое же смысловое, как и остальные.

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:17,

Все виды применения любого слова относятся к смысловым, т.е. "несут в себе" смысл. Смысл несут слова или их применение?

Спартак, 30 Август, 2015 - 21:38,

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:17, А это уже как договоримся с границами. Прямую линию представить

444

можете? А где она начинается укажете? точку вычленить на ней можете? А прямая линия состоит из точек? подобно и здесь. Мы разве уже знаем, в какой форме хранится информация в мозге?

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:56,

Какой смысл Вы вкладываете в используемое слово , такой смыл оно и получит в результате его применения. Для Вас...,))

Спартак, 31 Август, 2015 - 07:59,

kosmonaft, 30 Август, 2015 - 21:56,

Да, но слово-то я применяю не для себя.

kosmonaft, 31 Август, 2015 - 12:45,

Да, но слово-то я применяю не для себя. Но Вы же его применяете. Если его применяете вы, то и смысл в него вкладываете свой. Естественно, Вы не можете вложить в него тот смысл, который не входит в множество смыслов, включённых в то, что обозначается тем или иным словом, так как подобное "злодеяние", не просто будет противоречить здравому смыслу, но, в том числе, сломает смысл всего высказывания, противореча смысловым значениям других слов, превращая всё высказывание в бессмысленное...,))

Спартак, 31 Август, 2015 - 20:12,

kosmonaft, 31 Август, 2015 - 12:45,

Ну-ка, ну-ка. А что отражает это множество смыслов слова? Т.е. откуда они берутся? "Отражением" чего являются? И не обозначается ли это "отражение" из реальности значением слова ? И значение слова относится к единице или к множеству? Т.е. значение слова "стул" обозначено , как " предмет для сидения"(например), но не является ли это УЖЕ множеством (обладающий массой, объёмом, и пр.)... более общих значений?

kosmonaft, 1 Сентябрь, 2015 - 10:04

Немного не так. Множество смысловых значений слова "стул" включают не то, что обладает массой и объёмом, а например, стул как "предмет для сидения" и стул, как "результат сидения"...,

Пермский, 27 Август, 2015 - 18:13,

boldachev, 27 Август, 2015 - 15:19,

"Смысл слова, которым обозначается предмет, определяется назначением предмета, обозначаемого этим словом". Это значение слова. Хотя часто, как показало обсуждение, люди не различают смысл и значение. Аппеляция Космонафта к назначению предмета имеет определенный смысл касательно темы "смысла смысла". По мне смысл обращения к назначению следующий. В определении понятия предмета закладывается главный, основной его смысл, или назначение предмета. Но в жизни предмет часто используется

445

не по его назначению, но, отнюдь, не бессмысленно. Использование предмета не по назначению придает предмету иные значения-смыслы, чем предназначенное в определении его понятия значение. Те же стол и стул от Маршака, вполне могут применяться не по назначению, но иметь при этом значение, смысл иной на -значению - ситуационный, контекстный. Не оказалось под рукой стула - присел на стол. Стол получил несвойственное назначению значение-смысл, заимствованный у стула. Стал выполнять несвойственную ему функцию стула - предмета для сидения. Стул оказался не на своем месте и его значение предназначения инверсировалось в несвойственное значение в конкретной ситуации - препятствие на пути. В этом контексте стул приобрел статус-значение, или смысл, барьера.

Vladimirphizik, 27 Август, 2015 - 18:34,

Стул оказался не на своем месте и его значение предназначения инверсировалось в несвойственное значение в конкретной ситуации. Типичная вариация идеей, пространством и движением

boldachev, 27 Август, 2015 - 19:03,

Использование предмета не по назначению придает предмету иные значения-смыслы, чем предназначенное в определении его понятия значение. Вы опять пишете "значение-смысл" через дефис, в то время, когда эти понятия надо однозначно различать. И что такое "значение предмета"? Значение может быть у слова, а не у предмета (если оставаться на уровне философского обсуждения). Давайте еще раз попробуем разобраться: есть понятие "нечто, на чем можно сидеть одному человеку, со спинкой и без подпорок для локтей (подлокотников)"; есть знак/слово "стул" которое обозначает/поименовывает понятие из первого пункта ("СТУЛ"); мы говорим значением слова "стул" является понятие "СТУЛ". Куда нам привязать назначение? Все просто оно включено, вшито в понятие "нечто, на чем можно сидеть". Назначение любой вещи фиксируется в ее понятии, мы можем вполне успешно пользоваться некой вещью даже не поименовывая ее. Следовательно имя/слово не имеет никакого отношения назначению. Слово лишь означает понятие. Где здесь у нас смысл? А нигде. Нет тут никакого смысла. Или этот смысл банален и тавтологичен на столько, что его не стоит и упоминать: (1) смысл знака "стул" (в каком смысле он используется?) означать понятие "СТУЛ", знак используется в смысле означения означаемого, (2) смысл понятия "СТУЛ" - нечто, на чем можно сидеть..., то есть само понятие "СТУЛ" - "нечто, на чем можно сидеть...". Понятие используется в смысле понятия (самого себя). Итак, когда мы имеем дело с одним понятием и означающим его знаком нет никакой необходимости говорить о смысле. Смысл порождается только при отношении разных понятий и знаков, то есть когда есть оборот, типа, "использую в смысле", когда понятие сопоставляется с вещью не подпадающей под это понятие (стол в смысле стула), либо словом означается не связанное с ним понятие (ну ты баран). И это не смена смысла (поскольку в ситуации с поименованием никакого смысла и не было), а появление смысла. Фраза "Вася дурак" просто связывает объект "Вася" с понятием "дурак" (здесь слово "дурак" означает понятие "ДУРАК"). А вот фраза "Вася баран" может вызвать вопрос "в каком смысле?" Когда мы говорим, что машина не может понять смысл, мы имеем в виду именно "Вася баран" или что стол может быть стулом. И как видите, назна - чение тут вообще боком - назначение это лишь составляющее понятия, оно входит в его описание. Вот, скажем, есть понятие "ЗВЕЗДА" - в описании этого понятия нет никакого назначения. Хотя понятно, что все сказанное про понятие, знак, значение и смысл относится и к понятию "ЗВЕЗДА". А какое назначение философских терминов?

Пермский, 28 Август, 2015 - 18:23,

446

boldachev, 27 Август, 2015 - 19:03,

Вы опять пишете "значение-смысл" через дефис, в то время, когда эти понятия надо однозначно различать. И что такое "значение предмета"? Значение может быть у слова, а не у предмета (если оставаться на уровне философского обсуждения). Давайте еще раз попробуем разобраться: есть понятие "нечто, на чем можно сидеть одному человеку, со спинкой и без подпорок для локтей (подлокотников)";есть знак/слово "стул" которое обозначает/поименовывает понятие из первого пункта ("СТУЛ"); мы говорим значением слова "стул" является понятие "СТУЛ". Прочитал Ваш коммент и возразить мне нечего. Всё очень логично. Сфера понятия назначение не совпадает с понятиями значение и смысл. У звезды нет назначения (если только поэтическое: "светить и никаких гвоздей..."), а значение и смыслы есть.Есть уточнение. По мне, следует, строго говоря, соотносить не слово с понятием, а термин с понятием. Та же коса. Слово одно, а обозначающих понятия терминов три. Одно слово выступает тремя омонимическими терминами с тремя разными значениями (выра -жаемыми понятиями). Заглянул в инет и обнаружил, что в слове коса содержится аж 14 терминов. Один из них относится к моему Пермскому краю: река Коса - приток Камы. Что такое коса? Да речка такая. Ну это еще и одна из крупнейших народностей языковой семьи банту. И так четырнадцать поименований-терминов разных понятий. И всё одно слово-омоним коса.По определению термина он имеет однозначное отношение-обозначе -ние одного понятия. А слово (омоним) может иметь несколько разных значений, то есть соответствовать нескольким терминам.