Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

Алла, 22 Август, 2015 - 11:43,

Григорий, Вы не внимательно читаете. Смысл либо в обобщении, либо в выВоде суждения, либо в поль -зе от достигнутой цели, а в общем - в конкретной полезности. А вот польза от достигнутой цели зависят от целей, а они весьма разнообразны своим смыслами.

Григорий, 22 Август, 2015 - 17:58,

Смысл либо в обобщении, либо в выВоде суждения, либо в пользе от достигнутой цели, а в общем - в конкретной полезности. Чего? Смысл смысла, в общем в конкретной полезности? Смысл можно вложить

420

любой!!! Но есть смысл присущий!!! Вы предлагаете вложить ваш смысл. Я обсуждаю присущий. Польза!!! Кто это определяет? Смысл сахара, придавать сладкий вкус продукту. Например конфетам. Это польза? И да и нет. Польза здоровому человеку, не польза, больному!!! Смысл-цель пушки, в уничтожении противника, это польза? И да и нет!!! Польза для тех кто стреляет из пушки и не польза для тех в кого стреляют!!!

Алла, 23 Август, 2015 - 11:18,

Смысл можно вложить любой!!! Но есть смысл присущий!!! Без человека НЕТ смыслов. А ну-ка попробуйте ответить и на любой вопрос и без человека. Например: в где и в чем смысл Солнца?, или Луны?, или атома? и проч, и проч. И только в присутствии Человека всему и вся сразу же становится "присущ" смысл.

Григорий, 23 Август, 2015 - 12:50,

Человек это чело (тело) данное на век (100 лет)! Где и в чем смысл Солнца?,Смысл, цель, предназначение Солнца, быть порталом, проходом, между слоями пространства. Через портал проходит энергия в виде эфира, а также Существа и Сущности. Которые не человеки! или Луны? Быть спутником, для обширных целей, от банальных баз, до средств связи. К примеру нечеловеческих форм жизни. И от этого смысл Луны не изме -нится!!! Со стороны нечеловеческой формы жизни это будет называться другим термином. Или или атома? Атома не существует (это предположение) но и в этом случае, смысл атома идентичен тому смыслу который вложил тот кто его придумал. И только в присутствии Человека всему и вся сразу же становится "при -сущ" смысл. Не присущ, а понятен!!! И без человека все выполняет свои функции. Которые человек называет своими именами и терминами!!!

Алла, 23 Август, 2015 - 13:02,

А Вы уверены, что Солнцу, Луне и проч. понятны Ваши "смыслы"?

Григорий, 23 Август, 2015 - 13:28,

А вы уверены что человек не часть целого? А вы уверены что Солнце и остальные Вселенские объекты не часть целого? А то что знает целое, знает и его часть! А то что знает часть, знает и целое! Это же просто к пониманию! Чо же вы все делите то?!

Алла, 23 Август, 2015 - 13:34

Григорий. Т.е. вода "знает" кислород и водород, а водород с кислородом "знают" воду! Так, что ли?

Григорий, 23 Август, 2015 - 18:58,

Так, что ли? Так что ли, что? То, что вы имеете в виду? Конечно же нет. Т.е. вода "знает" кислород и водород, а водород с кислородом "знают" воду! Так, что ли? Ну, они же преобразуются то, друг в друга!!! Значит очень хорошо "знают"!!!

Алла, 23 Август, 2015 - 19:00,

Дык, это у Вас: А то что знает целое, знает и его часть! А то что знает часть, знает и целое! Это же

421

просто к пониманию! Ведь вы не дали определения, что вы имеете ввиду под словом "знают".

Григорий, 26 Август, 2015 - 12:31,

Вы хотите знать что такое "знают"? Это означает, что тот кто знает, имеет всю информацию об объекте знания.К примеру капля воды "знает" все о большем количестве воды (лужа, река, озеро, море, океан), а также о составе воды!!! Или клетка человека "знает" все об организме человека!!! Ведь из любой живой клетки возможно вырастить весь организм? - Это же просто к пониманию!

fidel, 21 Август, 2015 - 13:30,

Как то все очень дремуче в этой ветке Проще почитать книжку. Дмитрий Алексеевич Леонтьев. Психология смысла, природа строение и динамика смысловой деятельности. Мы разработали также концепцию смысловой регуляции жизнедеятельности, показав специфические функции в этой регуляции различных смысловых структур. Как я уже пытался сообщить смысл атрибут и мотивирующий фактор деятельности Но не только : Логическая классификация подходов к проблеме смысла в зарубежной психологии :

boldachev, 21 Август, 2015 - 13:50,

fidel, 21 Август, 2015 - 13:30, как то все очень дремуче в этой ветке Проще почитать книжку. Тут с вами

Согласен - чем Проще, тем проще - и голову напрягать не надо. Сказал "смысл атрибут и мотивирующий фактор деятельности" и все про смысл стало ясно. А попробуйте подставить в вашу фразу другие слова и сразу увидите ее бессмысленность: "цель атрибут и мотивирующий фактор деятельности", "польза атрибут и моти -вирующий фактордеятельности", "мышление атрибут и мотивирующий фактор деятельности"

fidel, 21 Август, 2015 - 14:59

А попробуйте подставить в вашу фразу другие слова и сразу увидите ее бессмысленность: "цель атрибут и мотивирующий фактор деятельности", "польза атрибут и мотивирующий фактор деятельности", мышление атрибут и мотивирующий фактор деятельности" я не сомневался что вы можете придумать массу бессмысленных фраз Зачем мне их повторять и видеть их бессмысленность ? Мое определение вполне корректно - ум генерирует модель деятельности виесте со смыслом этой деятельности - смысл является мотивирующим реальную деятельность фактором. Автор книги приводит например точку зрения Леонтьева А.Н. " Собственно понятие смысла А.Н.Леонтьев вводит в своей докторской диссертации "Развитие психики" и в писавшихся параллельно "Методологических тетрадях" (см. Леонтьев А.Н., 1994), "В качестве одной из основных черт смысла А.Н. Леонтьев отмечает его неустойчивость, подверженность измене ниям. Многочисленные факты позволили ему прийти к заключению о том, что динамика смысла обусловлена динамикой деятельности субъекта. "Смысл принадлежит не предмету, а деятельности. Лишь в деятельности предмет выступает как смысл" (там же, с. 167). "Смысловые связи - это те связи, которые не осуществляют деятельность, а осуществляются ею. Процесс их образования и есть тот чрезвычайный процесс, в результате которого возникает психологическое содержание поведения" (там же, с. 101

boldachev, 21 Август, 2015 - 15:02,

fidel, 21 Август, 2015 - 14:51,

... Ум генерирует модель деятельности вместе с [целью] этой деятельности - [цель] является мотивирующим реальную деятельность фактором. Вы понимаете, что подобные фразы указывают только на использование понятий (смысл, цель), а не на их содержание. К примеру, я могу произнести совершенно осмысленную фразу "деньги являются мотивирующим фактором деятельности", но из нее невозможно понять, что такое эти самые "деньги". Ваша фраза не является определением, а лишь указывает на связь между двумя понятиями "смысл" и "деятельность". К тому же эта связь не является необходимой - смысл мы можем обсуж дать и вне деятельности и деятельность может быть совершенно бессмысленной, иметь другой мотивирующий фактор - те же деньги.

fidel, 21 Август, 2015 - 15:11,

boldachev, 21 Август, 2015 - 15:02,

Далее смотрим того же автора.Понятие смысла в работах А.Н.Леонтьева практически с самого начала вошло в систему основных понятий складывающейся теории деятельности. Один из первых вариантов деятельностной трактовки смысла в контексте других понятий теории содержится в недавно опубликованных тезисах А.Н. Леонтьева, относящихся к 1940 году. "Предмет действия, - пишет А.Н.Леонтьев, - выступает для субъекта всегда в определенном отношении к мотиву... Это сознаваемое отношение предмета действия к его мотиву и есть смысл действия', К примеру, я могу произнести совершенно осмысленную фразу "деньги являются мотивирующим фактором деятельности", но из нее невозможно понять, что такое эти самые "деньги".