Мысли с философского форума. Книга - 3(СИ)

384

философия это дисциплина объединяющая в теоретических размышлениях достижения всех наук. И ничего иного. А науки изучают РЕАЛЬНОЕ. Тогда вам просто нечего делать в философии. Философия в отличие от других форм познания как раз и занимается отношениями понятий без какой-либо их связи с так называемой "объективной реальностью". А я в такой философии ничего и не делаю. Вы что же не осознаёте, что даже "найденный" Вами смысл смысла соответствует чему-то (процессу, структуре, ещё чему...) в мозге человека или высшего животного? Это выражено в реальности реальным взаимодействием реальных объектов. Будь-то молекулы. атомы, или ещё чего(не важно). Нет?Тогда как можно говорить об отсутствии связи с реальным? Всё это отражение реального. Или возможного реального, если взаимосвязи "установлены" верно и всё логич -но. Это научное предсказание. В химии ли, физике ли, в философии ли - не важно. Если такая взаимосвязь ложная, то и умозаключение ни к чему не приведёт. И забудется, как ложное. Что-там, как истина, остаётся в сухом остатке от учёных? То, что есть в реальности.

boldachev, 25 Август, 2015 - 10:07,

Спартак, 24 Август, 2015 - 22:09,

Зачем мне оперировать понятиями не относящимися к реальности никак? Так и я вам о том же - вам это совершенно незачем. Успехов

Спартак, 9 Январь, 2016 - 17:16

[email protected], 9 Январь, 2016 - 16:49, а

По разговору ниже (Пермский-Болдачёв) я понимаю, что я просто недостаточно точно передавал свою мысль. У меня слабая база терминов, понятий, знаний в специфических областях и поэтому я использовал те слова, которые мне известны и ими передавал свои мысли. Меня не поняли. Хотя я не вижу отличия своих мыслей от озвученных ниже. Спартак утверждает, что понятия все отображают реальность. Так и есть. То, что у каждого своё "зеркало", со своим искривлением, не играет значения. Что касается "абстрактных понятий", то это надстройка над надстройкой.Иными словами: у вас есть набор пазлов , из которых вы складываете картину, копию то, что наблюдаете в реальности. От того, что вы из этих же пазлов, путём их иной расстановки можете собрать другую картину дела не меняет. Почему? Да потому, что эта новая картина , если она собрана верно, будет отображать тоже реальность, как и первая картина.Иными словами, если у вас есть части конструктора, то вы можете собрать и машинку, и лошадку, и планету. И соберёте вы это лишь "правильно" соединив эти части конструктора. На этом строится вся фантазийная деятельность человека. А если частей конструктора нет, то ничего вы и не соберёте. А если части конструктора есть, но вы их неправильно соединили, то и ничего реального это не будет отображать-отражать (соответствовать реальному). Но в этом случае это и будет НИЧТО! Аналогия. Если я крикну "мама", то вы это воспримете как .... А если я крикну "ло-ло-ло", то вы это никак не воспримите (звук и звук). но и в первом случае это звук, и во втором случае это тоже звук. Кроме озвученного, сама мысль это в реальности изменение, движение, превращение чего-то во что-то. То, что вы тыча пальцем в некий предмет его "обозначаете понятием" сути не меняет. Абстрактное это реальное. Только названо так. Всё не так? Ну , тогда Вас не затруднит привести какой-нибудь пример. Заранее благодарю.

[email protected], 10 Январь, 2016 - 16:46,

Спартаку : Абстрактное понятие существенно отличается от конкретного именно тем, что конкретное

385

понятие - есть отображение информации, воспринятой из матери -ального (реального) мира отображающая реальные стульев, реальную маму и т. д., а абстрактное понятие - есть отображение информации, воспринятой (всплывшей при вызове) из памяти сознания, где она была записана о тех же стульях вообще, маме вообще, которых не существует в реальном мире и которые отображают лишь наз -вание группы или рода реальных предметов, объединенных по сходным признакам. Т. е. абстрактные понятия - это понятия о конкретных понятиях, а не о конкретных реальных предметах, а не выдуманная Вами надстройка над реальным понятием. 2. И насчет того, что информационное содержимое и тех и других понятий одинаково - вы не правы, т. к. в конкретном понятии отображена информация и общая для всех стульев (сиденье, 4-ре ножки и спинка) и особая только для одного стула (например что этот стул деревянный, а не металлический), тогда как в абстрактном понятии отображена только общая информация о признаках, присущих любым стульям. 3. Пример абстрактного и конкретного понятий в одном предложении : Нам нужно уже приобрестистулья, потому что у моего стула отломилась одна ножка, а у твоего - порвалась оббивка (выделено абстрактное понятие стулья).

Симон Вайнер.

Спартак, 10 Январь, 2016 - 19:01,

[email protected], 10 Январь, 2016 - 15:04, А вы не извиняйтесь. А просто приведите пример опровер -гающий моё умозаключение.Вот вы, конкретно вы, что придумали новое в жизни? Назовёте? Если для вас это затруднительно, то приведите "чужой" пример. Заранее благодарен. Что может быть проще слов "да вы оба дураки". А вы докажите!

[email protected], 10 Январь, 2016 - 20:16,

Спартаку : Я Вам доказал, что абстрактные понятия существенно отличаются и по своему происхожде -нию и по своему информационному содержимому (смыслу). Привел также пример, который наглядно показывает разницу. т. е. опровергает ваше умоза -ключение о реальности отображаемого абстрактными понятиями В изобретательстве у меня 7 личных (без соавторов) изобретений (режущие инструменты и специальные станки с общим эконом эффектом - десятки миллионов советских рублей). В науке у меня созданная мной (опять же лично) Система автоматизированной подготовки про-изводства в единичном и мелкосерийном машиностроении САПРТППММ, использованная на многих машиностроительных предприятиях, в экспериментальных, инструментальных и ремонтных цехах. В философии - новая (лич -но моя) теория происхождения и существования мира, человека на основе понятия об информации как первопричине всего сущего. Дураками я никого не называл, а охарактеризовал только примитивность Ваших подходов к проблеме темы.

Симон Вайнер

Спартак, 10 Январь, 2016 - 19:07,

[email protected], 10 Январь, 2016 - 16:46,

По-мне, так вы только подтвердили мои высказывания своими примерами, а не опровергли их.//а абстрактное понятие - есть отображение информации, воспринятой (всплывшей при вызове) из памяти сознания, где она была записана о тех же стульях вообще, маме вообще, которых не существует в реальном мире и которые отображают лишь наз -вание группы или рода реальных предметов, объединенных по сходным признакам. // И что же это за информация о "стульях вообще", "маме вообще" и прочем? Разве это не информация о РЕАЛЬНОМ? То, что эта информация о реальном обобщена, классифицирована и пр. значения не имеет. ибо это всё-равно информация о реальном. А вы взялись

386

привести пример об абстрактном. Вот и назовите какая абстрактная, т.е. не имеющая прототипа в реальности, информация хранится в вашей памяти? Только не называйте "бабу Ягу" или нечто подобное. Назовите реально абстрактное. Вот абсолютно абстрактное. хоть один пример, пожалуйста.

[email protected], 10 Январь, 2016 - 21:55,

Спартаку : Примеры абстрактных понятий, не имеющие прототипов в реальном мире : абстракция, правильность, новизна, старательность, глупость, исключительно, понятие, истина и др., которые существуют исключительно в нашем сознании, т. е. в идеальном а не в реальном мире. Или вы начнете доказывать, что сознание - это реальный мир? А вот примеры реально абстрактного понятия, или абсолютно абстрактного понятия - назовите ВЫ, ведь это Вы же утверждаете что все понятия в т. ч. абстрактные и , а я наоборот, утверждаю что не все, как и те, что я назвал. А абсолютно абстрактное понятие - это вообще бессмыслица, потому, что Абсолютный мир - это не материальный мире.