Беседы

— У большевиков получилось, а у Унгерна, Колчака, Врангеля — нет?

— Тут все просто. Во-первых, не надо забывать, что 75 % кадровых офицеров Русской армии перешли в Красную армию. Во-вторых, только армия и большевики обладали структурами, которые охватывали всю страну в целом. Т. е. это были государственные структуры, основа, костяк, на который можно нарастить мясо.

— Но у большевиков до Октября не было ни телеграфа, так сказать, ни почты…

— Правильно. И вообще их были единицы. Но идея сплочения страны победила и у большевиков — ведь они поначалу были готовы признать независимость кого угодно. Переняли право нации на самоопределение, реализованное в Австро-Венгрии. А когда увидели, что это кончается немецким и австрийским сапогом на русской, белорусской и украинской земле, опомнились и довольно быстро восстановили страну. Вы посмотрите: 1 марта 1917 г. начался развал государства, а 30 декабря 1922 г. уже был создан СССР. А в 1939 и в 1940 гг. мы вернули то, что утратили из-за слабости во время Гражданской войны.

— А еще раз такое возможно?

— Конечно, возможно. Поймите простую вещь: Россия никогда не станет самостоятельной с точки зрения продовольственного обеспечения. Потому она всегда стремилась на Юг, отвоевывала у татар Дикое поле, которое теперь украинцы считают почему-то своей территорией. Климат у нас не тот, земля не плодоносная. Есть в районе Владимира и Суздаля кусок чернозема — и все, а дальше ничего не растет и зима девять месяцев в году.

— Но для этого не нужна единая страна, можно продать нефть и купить хлеб.

— Можно, но почему-то все страны стараются сами себя обеспечить продовольствием. Гитлер затевал завоевание Европы и СССР под предлогом, что он не может прокормить население продуктами, которые выращивают в Германии. Крохотная Бельгия кормит себя сама, голландцы кормят себя сами, шведы, кто угодно. Но для этого нужно понимать, на какой земле пасти скот, что и как выращивать. Россия, Беларусь, Украина и Казахстан не просто так сложились в единый экономический организм. Мы можем обойтись без Узбекистана, Таджикистана, Туркменистана — эти завоевания Скобелева нам поперек горла. Мы можем обойтись без Закавказья, оно тоже нам не нужно — обуза, а вот все остальное… Поэтому я и говорю, что все добровольно согласятся на воссоединение.

— Может быть, есть смысл постепенно решать эту проблему: сначала Крым, потом восток Украины и т. д.?

— Вы сторонник того, чтобы много раз рубить хвост бульдогу… Нужно это делать сразу — и все будет в порядке. Не будет ни восстания, ни сопротивления, народ с радостью пойдет на воссоединение. Белорусы, казахи, больше половины украинцев готовы сделать это уже сегодня. А меньшинство, которое против — это те, кто сам себя накручивает чисто политически.

— И когда, по Вашим прогнозам, мы увидим это воссоединение?

— С моей точки зрения, нам осталось пребывать в таком полуобморочном состоянии четыре-пять лет, не больше. Либо мы погибнем, развалимся на составные части и ничего не будет, либо воссоединимся. Третьего не дано.

— А почему третьего не дано?

— Да потому что развалится Российская Федерация. Будет независимая Республика Коми, Татария сольется с Башкирией в мощное государство, у которого будет нефть и газ и которое поглотит и чувашей, и мордву, и марийцев. При этом благодаря своему географическому положению оно мгновенно прихватит и Оренбургскую область и будет граничить с Казахстаном, отрезав Европейскую часть от Сибири и Дальнего Востока, где уже почти не осталось населения. Все предельно ясно.

— Что может помешать развитию событий по этому сценарию?

— Только коллективная воля властей и народов всей страны. Под страной я подразумеваю Беларусь, Россию, Казахстан и Украину.

Нужен сильный человек, который стукнет кулаком по столу и скажет: хватит, ребята, валять дурака, поиграли в липовую независимость — и будет!

— Говорят, что в телевизионном опросе «Имя России» некоторое время первое место занимал Сталин, а второе Высоцкий.

— А Высоцкий какое имеет отношение к России? Певец из подворотни. Первым из актеров запел не он, а Урбанский. Почему тогда не Урбанский?

— А Сталин Вас не удивляет?

— Нет. Я это расцениваю таким образом: люди устали от разгильдяйства, от того, что на улицах нет милиции, зато есть бандиты. Ведь раньше за выкопанную на колхозном поле морковку могли посадить, но зато в деревнях дверей никогда не запирали. Раньше говорили: если человек не понимает слов, он должен слушаться телячьей кожи, т. е. ремня. Людей нужно воспитывать, объяснять, что воровать — это значит сидеть в тюрьме, а не на Охотном Ряду.

— Как Вы думаете, в России сейчас есть такой волевой человек?

— Пока нет. Хотя возможно он и есть, но нам о нем ничего не известно.

— Может ли так случиться, что соберутся четыре руководителя в Беловежской Пуще и объединят страну?

— Скорее всего, так оно и будет. Вся беда в том, что тот акт был легитимный. Ведь СССР создавали леворадикалы. Они готовились к тому, что не сегодня-завтра победит революция в Германии. Поэтому решили создавать союз почти независимых государств. Троцкий позднее писал, что они выкручивали руки Сталину, вынуждая его согласиться на такую форму воссоздания страны. Все республики получили право выхода, а процедура выхода прописана не была. Результат — Вискули, полная легитимность. Точно так же, наверное, нужно будет действовать и впредь.

— По конституции других стран президент не имеет права на подобные вещи?

— Ну конечно, осталось найти в Киеве подходящего президента.

— А в Беларуси президент подходящий?

— Лукашенко — да. Он противиться воссоединению никогда не будет. Лукашенко достаточно умен и понимает, что Беларусь сама не проживет.

— Какой смысл в признании независимости Осетии и Абхазии?

— Это первый демонстративный шаг на пути воссоздания СССР. Абхазия никогда не была частью Грузии. Присоединяли к России ее позже, чем Грузинское царство, по просьбе абхазов. Абхазия была юридически самостоятельной внутри Кавказского наместничества. После окончания Гражданской войны и установления советской власти в Грузии и Абхазии они заключили договор не о вхождении Абхазии в состав Грузии, а о том, что эти народы будут жить совместно и Абхазия делегирует какие-то свои права грузинам, чтобы не заниматься мелочевкой, только и всего. И то же самое было с Южной Осетией.

— Значит, на Ваш взгляд, наша политика вполне достойная?

— В этом плане, безусловно. Любой шаг по восстановлению целостности страны заслуживает всяческой поддержки. А иначе нам крышка, нет у нас другого выхода. А то, что мы «империя зла», — это придумали не для советской власти, это американцы писали еще в 70-х гг. XIX в. — и тогда Российская империя была империей зла. С тех пор так за нами и тащится этот хвост, потому что само существование нашей страны кое-кому не дает покоя. Советский Союз, восстановленный в своих прежних границах, по экономическому потенциалу не уступает Европейскому союзу. Если воссоздать СССР, будет возможен подлинный трехполярный мир.

— А что мешает нашим руководителям сформулировать эту политическую задачу?

— Эта задача у них стоит, но они ее не декларируют. Судя по тому, что было в августе, они ищут пути ее решения. И даже то, что недавно Президент потребовал, чтобы Миллер немедленно получил с Украины все долги за газ, говорит о многом.

— Может, это обижает наших украинских братьев?

— Народ украинский это ни в коей мере не обижает, это обижает украинских олигархов. Простые люди аккуратно платят за газ, и они никогда не будут возражать, если не с них, а с тех, кому они заплатили, стребуют долги.

— Т. е. требование выплатить долги приведет к тому, что Украина сдастся?

— Не сдастся, но должна будет искать выход из этого положения. Правда, мы каждый год объявляем Украине ультиматум — посмотрим, чем дело кончится на этот раз.