Бегом по лабиринту (СИ)

--------------------------------------<-

Данила

Да, сначала будет боль, но потом может придать сил жить дальше. По крайней мере кого-то из моих старых знакомых, задумывающихся о су, многих  из них оттолкнёт от этого. Это я точно знаю. Потому что обычно шок и всякие такие вещи здорово меняют людей или переворачивают их

-------------------------------------->-

Наташа

Придать сил?... А твоя боль придает тебе сил жить дальше?... Почему же ты про других так думаешь?...

--------------------------------------<-

Данила

Нет, не придаёт. Мне ничего не придаёт сил жить дальше.

Наташа

Началось все с "я не хочу жить" - "я тоже"... Теперь - "я не хочу, чтобы ты умирал" - "я тоже"...

--------------------------------------<-

Данила

да. Я начал цепочку. И я её завершу.

-------------------------------------->-

Наташа

А вот и нет. Цепочку начала я. А если разрушить одно звено цепочки, она упадет... ей не на чем держаться будет...

--------------------------------------<-

Данила

…

- об искусстве, о литературе в частности:

Наташа

А что тебе у Достоевского нравится?

--------------------------------------<-

Данила

Самое главное - Преступление и наказание. Как в школе прочитал, так и пошло.

-------------------------------------->-

Наташа

У меня тоже... Именно в Преступлении обалденная проза в описаниях... Я их вообще-то не жалую, а тут - читаешь, и оторваться не можешь... и даже мрак такой у него, гармоничный какой-то...

--------------------------------------<-

Данила

Да... он готичен,  я бы сказал

-------------------------------------->-

Наташа

модернистская готика))

--------------------------------------<-

Данила

Да... как-то так))

-------------------------------------->-

Наташа

А как тебе конец?.. И вообще дискомфорта от религиозности Достоевского нет?

--------------------------------------<-

Данила

Как ни странно - нет. Меня больше идейность привлекала.

-------------------------------------->-

Наташа

Я в свое время начиталась Карамазовых до тошноты... Все, глядя на Алешу, хотят в монастырь, а меня на каком-то этапе отворотило... Слишком он слащавый какой-то... тряпковат. И еще я не люблю Мышкина... терпеть просто не могу. Я Рогожина люблю)) вот личность....

-------------------------------------->-

Данила

А я вот последнее время много думал. Пересматривал многое. И в целом для себя понял многое, что не всё так круто.  Например, Достоевский. Но о вкусах не спорят)

-------------------------------------->-

Наташа

Достоевский - возможно. Он вообще книжки писал, потому что есть было нечего)

А вообще - Достоевский - философ... сюжеты у него - так себе...

--------------------------------------<-

Данила

Я многое лично для себя пересмотрел. По крайней мере, насчёт школьной программы. Что половина там вообще не нужна, а многие книги действительно абсолютно безумны, либо понятны специфической аудитории. и зачастую их понять, тем более 15-летней школоте, тем более современной - сродни подвигу.

Ну, например, Толстой, если я ничего не путаю, оба его произведения - война и мир и Детство. Отрочество. Юность. - полная бессмыслица. Они абсолютно ничто не показывают и ничему не способны научить, герои унылы и скучны. Достоевский - сложный, мутный, и в целом тоже достаточно унылый. Пушкин – коммерческая литература 19 века.

-------------------------------------->-

Наташа

Да, Достоевский - для школоты лишний, да, но в общем-то его нельзя выкинуть. Он знаковая фигура. Толстой - вреден юношеству, потому что одним (большинству) не понятно, и от литературы после него воротит.  А другим понятно, и это уже плохо)) Пушкин - попса в литературе – абсолютно так.))

--------------------------------------<-

Данила

Большинство той литературы ничего не даёт. Самое значительное и талантливое вообще в любом искусстве, я считаю, создаётся либо революционерами, либо экспериментаторами, либо теми, кто кричит от боли и пытается жить.

-------------------------------------->-

Наташа

Вот кричит от боли - Маяковский. ("Я одинок, как последний глаз у идущего к слепым человека", "крик тысячедневных мук" …)

--------------------------------------<-

Данила

Я считаю, что каждая книга должна повлиять на твою жизнь и что-то тебе дать. А может просто время такое, что тем из нашего поколения, кто думает, нужны совсем другие книги и писатели.

-------------------------------------->-

Наташа

Да, только многие книги, увы, как и все в этой жизни - коммерческая пошлость.… Но нашему поколению повезло, что оно может выбирать для себя книги.

--------------------------------------<-

Данила

Да. Поэтому я для себя на четыре стороны делю – контркультура и альтернатива, философия, поэзия (в основном музыкальная) и, как я называю, революционная классика.

------------------------------------->-

Наташа

И еще о нашем споре относительно России и Запада. Росси Подумала сегодня, я согласна в чем-то с тобой, что влияние запада огромно и не всегда губительно. Ведь  наша культура, начиная  с принятия христианства начала европеизироваться. К западу нас привела религия, потому что христианство, по сути, пришло к нам оттуда. А религия была доминантой культуры всегда практически, кроме Советов, но там была своя религия – социалистическая. А литература отражает культуру, высшее ее проявление. Она нам дает образцы славянской доморощенной культуры , это мифы в основном и ранние христианские памятники, которые еще не успели впитать в себя европейского духа.

--------------------------------------<-

Данила

Вот про славянскую доморощенную не надо. Достаточно винрарные книги древности были.

-------------------------------------->-

Наташа

так я на то и намекала) Потом была реформа Никона, который подогнал к европейскому образцу святая святых - Евангелие. И стало необходимым писать подстать, то есть жить так. Плюс потом подоспел Петр, который, в общем-то, уничтожил практически нашу самобытность. Поэтому закономерно, что Пушкин, общепринятое все наше, не будучи никогда в Европе, писал по-французски, мыслил европейским штампом, развил современный русский язык в соответствии с оными штампами же. При чем Пушкин - он стал эталоном, на него равнялись все. Тут мне кажется, что также закономерно, что многим писателям вообще было по барабану на славянство, у них были вечные терки с властью, и им мерещилось все, что на западе так их брата не мучают. А на самом деле, мне  всегда казалось, что в ссылки их отправляли с глаз долой с таким умыслом -  На Кавказ тех, кого убить нельзя было, а хотелось. А в Сибирь, кого вообще нельзя было убить, тех, кто по-своему пиарил власть.)) И много было показухи (ссылали по-тихому, возвращали громко), потому что  власть была ограничена в возможностях, ненавистна, ей нужна была реклама, и вот такие шахматы с фигурами писателей ей были очень на руку. Поэтому, наверное,  оставались писатели, которым, по большому счету дела не было ни до власти, ни до народа. Зато было дело до запада.

-------------------------------------->-

Данила

А всё-таки менталитет русский тоже отпечаток оставил.

-------------------------------------->-

Наташа

Да, русский национальный дух отложил свой отпечаток на все творчество 19-нач. 20 века, значительно отличив нашу литературу от западной, НО! Писатели, творившие в Европе, или тяготеющие к ней, оказались более продвинутыми в плане как ни  странно именно отхода от пушкинского штампа! Пушкин не взрастил своего и не дотянул до них. Хотя, язык у него действительно практически безупречный. То есть просто Пушкин сумел вовремя перестроиться, а потом его дела никто не развивал. Одни пошли в лес, другие по дрова, третьи удовлетворять свои неоправданные амбиции,  а в результате получился Толстой.