Суд времени. Выпуски № 01-11
Суд времени. Выпуски № 01-11 читать книгу онлайн
«Суд времени» — телевизионное шоу в стиле судебного телезаседания. Выходило на Пятом канале с 19 июля по 30 декабря 2010 года. На каждом заседании эксперты рассматривали какое-либо историческое событие (личность), повлиявшее на современную Россию.
01. «Беловежское соглашение»: катастрофа или меньшее из зол?
02. Гай Юлий Цезарь: губитель республики или спаситель государства?
03. Гайдар: созидатель или разрушитель?
04. Коллективизация это преступная авантюра или страшная необходимость?
05. События осени 93-го года — выход из тупика или крах демократического проекта в России
06. Николай II — достойный правитель или лидер, приведший страну к краху?
07. Присоединение Прибалтики к Советскому Союзу — выигрыш или проигрыш?
08. Михаил Тухачевский — несостоявшийся Бонапарт или рядовая жертва сталинского террора?
09. Октябрь 1917 года — большевики спасли или погубили Россию?
11. ГКЧП 1991 года — путч или попытка избежать распада страны?
Внимание! Книга может содержать контент только для совершеннолетних. Для несовершеннолетних чтение данного контента СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО! Если в книге присутствует наличие пропаганды ЛГБТ и другого, запрещенного контента - просьба написать на почту [email protected] для удаления материала
Сванидзе: 146 человек.
Цыганок: Да.
Млечин: Я у Вас хотел спросить, вот вы обороняли Моссовет — что это означало? Что в городе хаос, город вышел из-под управления? Что было в городе тогда?
Цыганок: Я считаю, что 3-го и 4-го числа был эпизод гражданской войны. Я получил приказ от Лужкова о том, чтобы арестовать председателя Октябрьского райсовета. Он был моим личным другом. Я нашел возможность, позвонил ему и сказал: «Ну-ка, собери свою семью, и езжайте к себе на квартиру».
Сванидзе: Я хотел бы задать уточняющий вопрос свидетелю. На Ваш взгляд, почему попытки мирных переговоров не дали никаких результатов? Кто в этом виноват?
Цыганок: Если в 91-ом году был крах КПСС, и в крах КПСС к Белому дому пришли 75 % коммунистов, то вот это был крах не расстрел Белого дома, а смена власти, именно советской власти. И только этим способом Борис Николаевич Ельцин смог снять это напряжение.
Сванидзе: Не этот вопрос! Почему не удались переговоры? С участием самых ав… Может быть, Сергей Александрович Филатов, может быть, Вы, все-таки, сможете ответить на этот вопрос?
Филатов: Это все идет из Белого дома.
Сванидзе: Все, понял.
Филатов: Не было желания. В Белом доме не было желания договориться.
Сванидзе: Спасибо. Сергей Ервандович, прошу Вас.
Кургинян: Скажите, пожалуйста, Анатолий Дмитриевич, я правильно услышал, что Вы получили приказ Лужкова арестовать… кого?
Цыганок: Не арестовать.
Кургинян: А что?
Цыганок: Вариант был такой…
Кургинян: Задержать?
Цыганок: Прекратить деятельность Совета, Октябрьского райсовета.
Кургинян: Простите, пожалуйста, какие у Вас есть полномочия как у руководителя народной дружины?
Цыганок: Какие полномочия…
Кургинян: Если у Вас нет полномочий, если бы Вы были милиционером, которому дали приказ, но Вы — добровольная народная дружина, и Вам отдают приказ парализовать действия законно избранной власти! Значит, Вы — боевик!
Цыганок: Вначале… Я объясняю ситуацию. Я объясняю ситуацию. Когда президентом Ельциным было объявлено чрезвычайное положение…
Кургинян: Вы понимаете, что такое чрезвычайное положение!
Цыганок: Да… да… при чрезвычайном положении я выполняю распоряжения своего мэра.
Кургинян: Кто?! Кто выполняет?!
Цыганок: Я выполняю.
Кургинян: Кто Вы такой?! Прыщ на ровном месте! Народная дружина!
Млечин: Ваша честь! Это прямые оскорбления, немыслимые в зале суда.
Сванидзе: Так… Сергей Ервандович, Сергей Ервандович, я предлагаю Вам воздержаться от личных оскорблений.
Кургинян: Я прошу прощения, но я хочу обратить внимание на то, что это не есть оскорбление. Я очень уважаю свидетеля. Это образный язык.
Сванидзе: Я думаю, что Вы меня хорошо поняли.
Кургинян: Хорошо, хорошо. Итак, я констатирую из этого вопроса, что никаких, понимаете Вы, никаких законных оснований у этих людей и у Лужкова отдавать эти приказы не было. Пошло в разнос! Ситуация пошла в разнос. Следующий вопрос. Может ли она не пойти в разнос, если парализована вся законная действующая система власти?
Цыганок: Дело в том, что с 3-го на 4-го числа, как Вы знаете, милиция охраняла сама себя, ФСБ охраняла сама себя, и армия охраняла тоже сама себя. И практически…
Кургинян: Спасибо, я удовлетворен…
Цыганок: И практически…
Кургинян: Спасибо, да. Значит, все стали охранять сами себя. Теперь, Николай Карлович, я говорю: она пошла в разнос…
Млечин: Ваша честь!
Кургинян: …с двух сторон. Только что человек вам, очевидец, описал, как именно она пошла в разнос со стороны Ельцина. И не надо говорить…
Сванидзе: Сергей Ервандович, я все видел…
Млечин: Ваша честь, я был остановлен, нам добавление.
Кургинян: …что она шла в разнос со стороны Верховного Совета.
Сванидзе: Я все видел и все слышал, спасибо. Мы объявляем короткий перерыв, после которого мы продолжим слушания. И своего свидетеля представит сторона обвинения. Спасибо.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Второй день слушаний по делу о событиях осени 1993-го года. Напоминаю, до перерыва мы обсуждали вопрос: «Почему попытки мирных переговоров не дали результата?» Я предоставляю слово стороне обвинения. Прошу Вас.
Кургинян: Я хотел бы…
Сванидзе: Тезис и Ваш свидетель.
Кургинян: Да. Я хотел бы, все-таки, только одно доказательство: разговор Руцкого с Зорькиным в момент расстрела Белого дома.
Сванидзе: Пожалуйста, доказательство обвинения.
Материалы по делу.
На экране в студии Александр Руцкой: «Мы живые свидетели. Они нас живыми не оставят. Я тебя прошу, звони в посольство. Посади человека, пускай звонит в посольство. Пошли сюда… от Содружества Независимых Государств… Пошли сюда из Совета субъектов федераций. Врет Черномырдин! Врет Ерин! Я тебя умоляю, Валера, ну, ты понимаешь!»
Кургинян: Там еще дальше сказано, я продолжаю: «Ты же верующий! На тебе же будет крест! Валера, они бьют из пушек! Из пушек! Если бы ты увидел… да не стреляем мы, ёлки…вот трубка — тишина, послушай — тишина!» Я привожу только доказательство. Теперь я не хочу ничего к нему говорить…
Сванидзе: Вопрос был о неудаче мирных переговоров.
Кургинян: Вот! Я говорю о неудаче мирных переговоров.
Сванидзе: Александр Руцкой, дай ему бог здоровья, живой, по-моему.
Кургинян: Нет, он живой, другие — мертвые. Другие — мертвые.
Сванидзе: Все лидеры живые.
Кургинян: У нас лидеры, Николай Карлович…
Сванидзе: Вы говорили и другие вещи, Сергей Ервандович, мы помним…
Кургинян: Николай Карлович, лидеры как мишени…
Сванидзе: Мы помним…
Кургинян: Их поднимают и стреляют…
Сванидзе: Мы помним, как Хасбулатов призывал бомбить Кремль…
Кургинян: Неважно. Одни призывали, а другие стреляли.
Сванидзе: Нет, важно…
Кургинян: Хорошо. Я хочу говорить не об этом. Все в этот момент пошли в разнос. То, что я сказал — разнос…
Сванидзе: Абсолютно согласен…
Кургинян: Значит, единственный урок…
Сванидзе: Продолжайте, пожалуйста.
Кургинян: …никогда не парализовывать законную власть. Никогда! Ни при каких основаниях! Никогда больше! И мы увидели, кто ее парализовал! Ее парализовал указ 1400.
Теперь я просто хочу коротко опросить одного из моих свидетелей Михаила Челнокова. Народный депутат России, который первый выразил некие сомнения в политической дееспособности Ельцина.
Михаил Челноков, народный депутат России (1993 г.): Нет. Сергей Ервандович…
Кургинян: Нет? Извините.
Челноков: Я отнюдь не выразил сомнения в его дееспособности. Я был первым, кто поднял вопрос о его импичменте. У меня не было сомнений. Отнюдь!
Кургинян: Да. Пожалуйста, Ваше мнение.
Челноков: Переговоры не удались по одной простой причине. У Ельцина была в жизни только одна цель — патологическая жажда власти. Ни женщины, ни семья, ни друзья, ни конкретные реформы, ни Россия — больше ничего.
Сванидзе: Значит ли это, что Ельцин ушел из Кремля и отдал власть Путину, потому что им овладела безумная, неуправляемая жажда власти?
Челноков: Вы очень серьезно передернули вопрос, потому что Ельцин оставался у власти еще 8 лет, которых ему вполне хватило…
Сванидзе: За это время его жажда власти иссякла.
Челноков: Нет, к этому времени он понял, что его ответственность перед страной будет столь фантастически огромна, и страна может поставить вопрос о его уголовной ответственности и за расстрел парламента, в котором погибло полторы тысячи человек на самом деле. Я вам говорю реальную цифру, а не 146 человек. И за те реформы, которые привели и к обнищанию народа, и к тому, что приватизация дала абсолютно нулевой результат.
