Суд времени. Выпуски № 01-11
Суд времени. Выпуски № 01-11 читать книгу онлайн
«Суд времени» — телевизионное шоу в стиле судебного телезаседания. Выходило на Пятом канале с 19 июля по 30 декабря 2010 года. На каждом заседании эксперты рассматривали какое-либо историческое событие (личность), повлиявшее на современную Россию.
01. «Беловежское соглашение»: катастрофа или меньшее из зол?
02. Гай Юлий Цезарь: губитель республики или спаситель государства?
03. Гайдар: созидатель или разрушитель?
04. Коллективизация это преступная авантюра или страшная необходимость?
05. События осени 93-го года — выход из тупика или крах демократического проекта в России
06. Николай II — достойный правитель или лидер, приведший страну к краху?
07. Присоединение Прибалтики к Советскому Союзу — выигрыш или проигрыш?
08. Михаил Тухачевский — несостоявшийся Бонапарт или рядовая жертва сталинского террора?
09. Октябрь 1917 года — большевики спасли или погубили Россию?
11. ГКЧП 1991 года — путч или попытка избежать распада страны?
Внимание! Книга может содержать контент только для совершеннолетних. Для несовершеннолетних чтение данного контента СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО! Если в книге присутствует наличие пропаганды ЛГБТ и другого, запрещенного контента - просьба написать на почту [email protected] для удаления материала
Староверов: На две части разделите вопрос.
Кургинян: Да. Теперь второе — приобретения. С вашей стороны, были приобретения или нет? Или эти люди, если 100 человек это все равно ужасно, но даже если они погибли не напрасно — это ужасно, но были ли приобретения?
Староверов: Приобретения были.
Кургинян: Какие?
Староверов: За пять лет покончено было с обстановкой, которая грозила голодом, при нормальных условиях производства. Голод 33–34 года был вызнан последней, сильной засухой и еще неспособностью агротехники воспрепятствовать.
Кургинян: Как вы относитесь к вот этим вот цифрам, которые мы вывели?
Объемы физического роста, объемы физического валового производства промышленности за 28–37 гг.
Рост физического объёма валовой продукции промышленности СССР за 1928–1937 гг. (в скобках указаны проценты к 1928 г.).
Предметы потребления | 1928 г. | 1932 г. | 1937 г.
Чугун, млн. т. | 3,3 | 6,2 (188 %) | 14,5 (439 %)
Сталь, млн. т. | 4,3 | 5,9 (137 %) | 17,7 (412 %)
Прокат чёрных металлов, млн. т. | 3,4 | 4,4 (129 %) | 13 (382 %)
Уголь, млн. т. | 35,5 | 64,4 (181 %) | 128 (361 %)
Нефть, млн. т. | 11,6 | 21,4 (184 %) | 28,5 (246 %)
Электроэнергия, млрд кВт. ч | 5,0 | 13,5 (270 %) | 36,2 (724 %)
Бумага, тыс. т. | 284 | 471 (166 %) | 832 (293 %)
Цемент, млн. т. | 1,8 | 3,5 (194 %) | 5,5 (306 %)
Сахарный песок, тыс. т. | 1283 | 828 (65 %) | 2421 (189 %)
Станки металлорежущие, тыс. шт. | 2,0 | 19,7 (985 %) | 48,5 (2425 %)
Автомобили, тыс. шт. | 0,8 | 23,9 (2987,5 %) | 200 (25000 %)
Обувь кожаная, млн. пар | 58,0 | 86,9 (150 %) | 183 (316 %)
Староверов: Это способствовало и росту…
Кургинян: Возможны ли были эти цифры без коллективизации?
Староверов: Невозможны.
Кургинян: Могли бы мы выиграть войну без этих цифр?
Староверов: Нет.
Кургинян: Черт возьми, я хочу знать.
Староверов: Я хочу еще дополнительно сказать, за пять лет мы восстановили доколлективизационный уровень производства сельскохозяйственной продукции. Сегодня мы за 20 лет не можем восстановить додеколлективизационный уровень. Сегодня у нас производство…
Кургинян: Значит, вы считаете, что великий смысл в этой ужасной трагедии был?
Староверов: Конечно.
Тепцов: В повести Юрия Бондарева «Батальоны просят огня» есть замечательный эпизод, командующий армией посылает…
Сванидзе: Я прошу прощения — время, время уже истекло.
Тепцов: Я смотрю.
Сванидзе: Поэтому очень кратко. Только тезис. Что вы хотите сказать.
Кургинян: За счет меня, за счет чего угодно.
Сванидзе: Книжку Бондарева мы читали.
Тепцов: Я хочу сказать, что одним батальоном пожертвовали ради спасения всего фронта. Поэтому, издержки — они были неизбежны. Но сдвиги в позитивную сторону были исторического масштаба.
Сванидзе: Спасибо. Спасибо.
Кургинян: Значит, мы говорим родственникам — вы все, у кого кто-то погиб, они погибли не напрасно. Это была ужасная трагедия. Но это не была гибель скота.
Сванидзе: Сергей Ервандович, время истекло, прошу вас, Леонид Михайлович, ваши вопросы к свидетелям защиты.
Млечин: Скажите, пожалуйста, какое количество спецпереселенцев, вот тех кулаков так называемых, хороших крестьян, отправили — сколько из них погибло?
Староверов: Спецпереселенцев было примерно 800 тысяч. Подождите, минуточку. Я…
Млечин: Почему я должен подождать, извините?
Староверов: Тут молодежь. Этот журнал назывался раньше «Молодой крестьянин». Он организовывал колхоз вместе с спецпоселениями на Урале в Курганской области. Так само по себе спецпоселение не означало уничижение, а означало возможность начать новую жизнь без эксплуатации и приложить свои усилия.
Млечин: Вы всерьез это говорите? Люди счастливы? Да? А те, которые 800 тысяч умерли, они вот лишились возможности жить без эксплуатации.
Староверов: Откуда у вас эта цифра — 800 тысяч…
Млечин: Вас это не смущает?
Староверов: …умерших?
Млечин: Вас это не смущает?
Староверов: Откуда у вас эта цифра?
Млечин: Вы сказали 800 тысяч.
Кургинян: Я хочу сказать…
Млечин: Это ваша цифра.
Кургинян: …даже если было 100 тысяч, то это так же ужасно, как миллион. Жонглирование цифрами недопустимо. Но я хочу понять, какое это имеет отношение к приобретениям? Издержки огромны — никто это не оспаривает.
Сванидзе: Я…
Кургинян: Приобретения будем обсуждать?
Сванидзе: Сергей Ервандович, я снимаю протест ваш, и я объясню почему. Дело в том, что от масштаба потерь зависят размеры приобретений.
Кургинян: Хорошо.
Сванидзе: Согласились?
Кургинян: Тогда давайте, действительно, обсуждать цифры.
Сванидзе: Потому, что если погибли, если погибли…
Кургинян: Тогда мы заявляем,…
Сванидзе: Разрешите, я доскажу, чтобы моя позиция была вам понятна.
Кургинян: Разумеется.
Сванидзе: Если погибли 100 тысяч человек, 800 тысяч человек, миллион человек, 20 миллионов человек, то ради кого и ради чего приобретения? Вот об этом идет речь. Это моя позиция.
Кургинян: Имею я право коротко ответить вам. Совсем.
Сванидзе: Не нужно сейчас мне отвечать. Я просто объясняю свою позицию, это не вопрос. Я хочу предоставить возможность обвинителю задать еще один краткий вопрос и получить краткий ответ.
Млечин: Ваша Честь, я просто хотел сказать, что свидетель назвал цифру 800 тысяч человек…
Староверов: Спецпереселенцев, но не погибших.
Млечин: …которую я с ужасом и повторил. Мне кажется, о каких приобретениях можно говорить, если там погибло 800 тысяч человек. Только среди спецпереселенцев.
Староверов: Почему погибли? Не надо жонглировать цифрами…
Млечин: Я вас…
Староверов: …и приписывать. А я вам ответил, что спецпереселенцев было примерно 800 тысяч.
Млечин: Вот. Будьте любезны, назовите, наконец, нам и телезрителям, сколько погибло спецпереселенцев? Ну, скажите, пожалуйста?
Староверов: А вот эту я сторону не изучал.
Млечин: Я скажу вам — четверть. Каждый четвертый.
Староверов: Переселенцев?
Млечин: Каждый четвертый из миллиона человек.
Сванидзе: Спасибо.
Староверов: Чушь.
Сванидзе: Спасибо. Небольшой перерыв, после этого мы продолжим слушания.
Сванидзе: В эфире «Суд времени». Последний вопрос наших сегодняшних слушаний: «Сталинский экономический проект — это беспрецедентная кровавая акция в политических целях или закономерная мировая практика модернизации страны?»
Пожалуйста, сторона защиты.
Кургинян: Любая модернизация есть эксплуатация, форсированная эксплуатация традиционного уклада в пользу нового индустриального уклада. Так это происходит везде в мире. Нигде в мире это не делается без насилия. Это общая практика.
Страшная логика, страшная логика этой модернизации, а она не вполне была модернизацией, но ее так называют все историки, заключалась в следующем: прежде всего любой ценой добыть экспортный продукт в максимальных количествах и продать его на запад, чтобы получить валюту.
1929 годы — цены на продукт падают. Продать по бросовым ценам. Но получить это золото и валюту. Любой ценой. Первое.
Второе. На эти деньги купить станки и ввести их назад. Я хочу только подчеркнуть одно — люди страшной ценой получали эту валюту. Но они виллы себе не строили. Понимаете? И яхты не покупали. Они машины ввозили сюда, чтобы население не погибло потом в войне. И не оказалось под фашистами.
