Дело командующего Балтийским флотом А. М. Щастного

Профессор Н.Н. Шварц: Положение рисуется в следующем виде. Ультиматум о разоружении отдельных частей гарнизона, о сдаче форта Ино немцам пока не предъявлен. Неверны также сведения о занятии Курска и оккупации Петрограда и Москвы, немцы также не взяли Ростов, лишь подошли к нему. Имеются сведения, что Турецкое правительство предъявило Кавказскому сейму ультиматум о пропуске через Кавказ 40 000 немецких солдат. Если последнее сведение верно, то положение надо признать тяжелым. Правительство стоит на Брестском договоре, но рассчитывать, что у немцев и финнов нет определенного решения, нельзя, а потому в случае наступления немцев и финнов необходимо оборонять и защищать Петроград. Что нас дергают направо и налево – это исторический факт, и ответить прямо на вопрос, находимся мы в состоянии войны или мира – нельзя. Поэтому все надо бросить на чашу весов для обороны Петрограда… Ни одной пяди земли мы не должны отдать немцам. Сведения о численности войск Северного района нам известны, но в случае необходимости обороны Петрограда мы можем найти достаточное количество здорового элемента здесь.

A.M. Щастный: Возможно, что сообщения печати о немецких агрессивных намерениях – провокация со стороны последних. Но перед нами есть уроки прошлого и настоящего, а потому осторожность является крайне необходимой. Река Сестра слишком близка к Петрограду, и принять меры потом может быть будет и поздно…

Когда мы подойдем к европейскому миру, вес на конференции будет иметь тот, кто будет обладать реальной силой (флотом). Теперь же нам необходимо получить определенный ответ – война или мир.

Комиссар Б.П. Позерн: Надо выйти из плоскости вопроса, война ли это или нет. Сегодня можно решить, что войны нет, а завтра – опять война. Состояние войны не прекратилось. Война налицо. Приходится говорить только, какие силы мобилизовать, как их мобилизовать и какие меры принять, чтобы сюда стянуть силы из других районов.

A.M. Щастный: Ваше заявление как комиссара флот приветствует – сегодня же ночью мог бы отдать приказание поставить минные заграждения в Финском заливе, но предупреждаю, что эти действия направлены против Брестского договора. Вот почему я считаю себя принужденным получить на это совершенно определенные указания. С минированием в Финском заливе необходимо будет оповестить население о зоне плавания. Без установки минных заграждений флот может быть взят противником живьем.

Начальник штаба флота М.А. Петров: Важнейшим я считаю вопрос: война или мир. Вы говорите, что немцы не знают этого, но это неверно. Могу сказать, что создание вооруженной силы теперь более важно, чем когда-либо. Рассматривая условия формирования сил, сразу наталкиваешься на целый ряд препятствий, в корне мешающих созданию вооруженной силы, и я здесь усматриваю недостаточно энергичное желание создать эту силу. Внепартийность армии – это важнейшее условие для ее создания; необходимо также отказаться от внутренней борьбы. В настоящее время советские районы создали только несколько батальонов. Они импровизированы, совершенно не обучены и мало дисциплинированны. Я уверен, что армия может быть создана, но она должна быть не для защиты советской власти. В армию должны идти люди всяких убеждений. Необходимо дать полную свободу командному составу в деле создания мощной армии. Наконец, нам необходимо знать общую обстановку. На что опирается правительство и на что оно может рассчитывать. Сегодня противник не берет Петроград, но может его взять в ближайшее время.

Комиссар М.М. Лашевич: Последние ораторы поставили все точки над i. Необходимо создание общенациональной армии, защищающей Родину, а не Советскую власть, не социализм… При ныне существующем резком делении на партии красных и белых это почти невозможно. Достаточно вспомнить, как немцев встретили с цветами. Армия всегда защищала царившую власть. Что армия аполитична – это только слова, а исходить из этих слов не приходится. Я приветствую всех специалистов, изъявивших желание работать. Профессор Шварц защищает Россию как свое отечество, а я как социалист, и мне с ним по пути. Теперь мы можем приступить к созданию русской армии… И мы будем защищать Россию как очаг мировой революции. Петроград важен как столица революции и как важный торгово-промышленный центр, а поэтому защита его должна быть обязательна. Одно желание защищать столицу повлияет на психологию немцев. Нам ставят в упрек, что после Брестского мира мы разрушили старую армию, но это была армия мародеров, и чем скорее ее разрушили, тем лучше. Конкретно говоря, никто не мешает военным специалистам работать вместе с нами над созданием мощной армии, что же касается внешней политики, то ясности в нем быть не может. Сама Германия не знает своих аппетитов, так как он приходит с едой. Захватив Кавказ, они идут на Багдад. Совет наркомов желает защитить Россию от нападения немцев. Если минные заграждения против Брестского мира, то их ставить нельзя. Провоцировать немцев не нужно. Немцы, опершись на некоторые политические партии на Украине, создали там переворот.

Если произойдет то, что на Украине – неизбежен крах и у нас. Погибнет Россия, а с нею и флот.

Н.Н. Шварц: Подлежат обсуждению вопросы чрезвычайной важности, а потому я прошу вносить в прения поменьше страстности. Корнилов – ярый враг советской власти, а теперь – по сведениям газеты – он примкнул к советским войскам и дерется вместе с красноармейскими частями, защищая Россию. Я считаю, что все партии могли бы слиться в одну партию и встать на защиту Родины. Вы произнесли здесь настоящие слова «необходимо создать русскую армию».

Комиссар И.Т. Смилга: Выслушав речь начальника штаба и начальника Морских сил, я могу сказать, что в политике мы грамотны, и выходит, что прежде чем приступить к обороне Петрограда, необходимо произвести переворот, то есть создание армии не для защиты советской власти, а родины. Опыт революционных войн ясно показывает, что это невозможно. Сам Петров не уверен, что с приходом немцев и белогвардейцев их здесь [не] встретят цветами. Я считаю, что создание армии на единении всех сил является несостоятельным, а со стороны военных лиц считаю предательством. Я считаю, что по вопросу обороны нам необходимо договориться. Необходимо использовать моряков, о которых здесь упоминалось, вызвав их немедленно из глубины России. Эти точки зрения одна другую исключает, компромиссов быть не может.

Н.Н. Шварц: Вопрос о предательстве считаю неуместным.

И. Т. Смилга: Я говорил лишь в объективном смысле слова.

A.M. Щастный: Мы собрались обсудить, как технически мы можем создать армию. Этот вопрос чисто технического характера и поднят моим помощником. Но вопрос дипломатический все же для меня существует, так как мы можем ссылаться только на факты, а они, надо сказать, нахалы, так как их опровергнуть нельзя, например, неожиданный приход немцев в 1 час ночи в Ганге. Конечно, если действия их будут столь неожиданны для нас, то нельзя думать о минном заграждении. Я как командующий флотом должен поставить эти вопросы, для меня все равно, кто возьмет тогу и сообщит объявлена ли война, или нет. Я прошу совершенно определенных заданий. Если их нет, я считаю себя не в состоянии продолжать командовать флотом.

М.А. Петров: Подходя к факту неожиданного прихода немцев в Ганге, мы опять становимся перед вопросом – война или ея нет. Техника, безусловно, связана в настоящее время с политикой. Формирование национальной армии может создать известную опасность для советской власти, так как нужно откровенно сказать, что большая часть населения ждет прихода немцев…

Б.П. Позерн: Нельзя ли обсуждать вопросы без политики и перейти к обсуждению техническому.

Н.Н. Шварц: Я ультиматума не вижу, но прошу избегать вопросов политических.

Б.П. Позерн: Желательно обсуждение вопросов вне зависимости от политики.

М.М. Лашевич: Нам надо договориться до конца, можем ли мы работать вместе или нет при существующем разногласии. Я против снятия этого вопроса.