Хроники российской Саньясы (Из жизни Российских мистиков - Мастеров и Учеников 1960-х - 1990-х)

В: - Вот я столкнулся с такой сложностью во всем этом: предположим, приходит человек с какой-то проблемой, - начинаю выяснять, - зачем тебе ее решать?... И так дальше и дальше, спрашиваю - Зачем?...Зачем?...Зачем? В итоге выясняется, что то, о чем он заявил, как о запросе вначале, это лишь частность, а по большому счету - находится таким образом главное, тот Смысл, тот запрос, ради которого этот человек и пришел. Но он же не осознавал этого сам.

И.Н.: - Да, но ты ведь шел через вопрошание! Он ведь все равно сам скажет, сам к этому придет.

Вот случай: у меня был один товарищ - интересовался Традицией, а потом у него разочарование наступило. Тогда он отправился к такому Корда-мону (он сейчас в Америке - а тогда здесь была такая "а-ля Гурджиевская" ветка). Он пришел, а тот его спрашивает: - "Ты чего пришел?" - "Я хочу от комплекса неполноценности избавиться". Тот ему: - "Ты что, с ума сошел! Если бы не этот комплекс, ты бы к нам никогда не пришел!" - Можно ведь и так поставить вопрос. Но пока человек стоит на позиции "Сделайте со мной что-нибудь" - это всегда очень чревато, поэтому важно тонко дифференцировать. В этом - роль убежища - чтобы человек ощутил, наконец, что ему хорошо, а потом будет уже видно - куда он пойдет, куда он все это денет. Я много раз наблюдал - люди приходили с такими запросами: на Истину, на Просветление, а потом выяснялось, что он просто не мог решить проблему поиска сексуального партнера. Он ее решал - и на этом все кончалось. Так зачем его тревожить? Как говориться: - "Не будите возлюбленную, если ей не угодно!".

Я как-то с течением времени все более несерьезно ко всему отношусь. (Смеется).

В: - Какой смысл в "Круглых столах", которые вы сейчас проводите?

И.Н.: - А, ну это же деятельность Академии. Я там изображаю профессора. Во всяком случае - это место, где люди могут высказаться. Многие люди имеют потребность высказаться, но им негде. Приходят, иногда бред несут всякий. Это тоже хорошо. Я стараюсь, чтобы не было какого-то солдафонства во всем этом. Ну бред, - дайте человеку высказаться! Только, чтобы это не превращалось в борьбу.

В: - Вы как-то сказали, что все почти безнадежно. Все-таки, как по-вашему, - есть хоть какая-то надежда или нужно просто заниматься ради процесса?

И.Н.: - Заниматься нужно потому, что тебе этого хочется! И не надо под это подкладывать никакой общественной значимости и тому подобного.

Но мне очень нравиться, что несмотря на такое четкое расслоение современного поколения, молодежи, - мне нравиться что в нем - больше жизни, или это мне так везет, что я с такими встречаюсь. Они более свободные. В них меньше страха и очень возможно, что это даст какую-то новую кровь для Духовной жизни, если конечно "старперы" не начнут из себя изображать - "Мы ветераны, нас мучают раны...". (Смеется).

В: - Вы же говорили в субботу, на "Круглом столе", что в последних поколениях все меньше потенциала. Как это согласуется с тем, что вы говорите сейчас?

И.Н.: -У них не меньше потенциала, у них меньше жизненного тонуса. Исходного количества жизненной энергии у них меньше. И это подтверждают исследования во всем мире. Это либо приведет к деградации, либо к поиску как эти резервы пополнять. Такого рода ситуация порождает две реакции - либо пассивно-оборонительную, либо активно-исследовательскую. Мне кажется, что всякая деятельность по внедрению в культуру принципов активной психологии, это самое существенное, что можно сделать. Позиция "Жизнь меня живет" - она, конечно, никуда не годиться.

Вы заметили, что на "Круглом столе" ни один из выступающих не решился произнести слово Жизнь. Самое смелое высказывание было - жизнедеятельность. Отсутствует эта ценность - Жизнь!

Я помню, как мы в 1972 году проводили исследования в моей студии. Там были разные люди и по возрасту и по всему другому, но ни один в "плюс ценность" не написал просто Жизнь. Нет такого в культуре, в общественном сознании. Это - колоссальный пробел!

Механизмы, устройство жизни - они совершенно не изучены. Эта ситуация, как и любая трагическая ситуация стимулирует, с одной стороны, - поиски, а с другой - отчаяние.

В: - Что для вас значит понятие Культура?

И.Н.: - Культура для меня - это не вопрос прошлого. Это вопрос истории человечества, а значит - моей личной истории. Когда человек воспринимает свою личную историю на фоне истории человечества, тогда у него есть какие-то шансы осознать персональный смысл своей собственной жизни.

Глава 4

Алексей Вовк

С Алексеем я познакомился в девяносто первом году. Сначала он провел пару семинаров на ПсихФаке, затем я ездил на семинар в Бехтерев ку, который он вел там, а потом я попросил Алексея стать рецензентом моего диплома. Дальше мы с Вовком общались достаточно часто и уже неформально. Алексей очень многому меня научил, как психотерапевт, но, по мере углубления нашего знакомства, я стал понимать, что Вовк - не просто психотерапевт, хотя таковым, как мне кажется, усердно старается "прикинуться". Когда я узнал, что Алексей учился у Рейнина6 и работал вместе с ним, - многое стало понятно. И пришел я к Вовку в этот раз, конечно, не как к психотерапевту, а как к Искателю и, хотя он опять начал отнекиваться, - что он, мол, психотерапевт и не более, - вот что из этого вышло:

25.09.1999.

Алексей: - Что касается различных неформальных объединений молодежи, тусовок и прочего, - могу тебе как в анкете ответить: - не участвовал, не был, не знаю, не видел и так далее. И вообще, - духовным ростом не занимался, так что мне кажется, что у тебя превратное представление.

Я как начал профессиональную деятельность после окончания психологического факультета в 1981 г., так и продолжаю. А если долго занимаешься одним и тем же, индивидуальное развитие происходит само собой, являясь средством. Каждый реально работающий консультант в процессе работы с этим сталкивается, - не будешь развиваться, - вывалишься из специальности или станешь более больным, чем твои клиенты. Реально работающий -это тот, кто может себе позволить не быть у себя "пациентом номер один", и работать с заявкой пациента, а не со своими проекциями и контрпереносами. Способствуют этому чувство меры и чувство юмора.