Терапия поведением

М.П.: Да. Она была в скрытой (так называемой «ларвированной») депрессии. При этом во всех других отношениях весьма успешна! И в таких случаях осуществляется еще и демонстрация чрезвычайной успешности... самой себе!

Председательствующий: Михаил Львович, как раз это -чрезвычайно импонирует... Соответствует тем исследованиям на кафедре, когда мы занимались маскированными депрессиями, то один из вариантов мы доказывали: что иногда бесплодие это есть ни что иное, как скрытая депрессия...

М.П.: Не иногда. У меня в кабинете часто.

Я перестал считать вылеченных от бесплодия после 13. Это мое счастливое число. И вылечившихся от бесплодия у меня в кабинете много.

Я могу на ваш вопрос ответить - да! Всегда.

У тех, кто у меня лечился, бесплодие - это всегда проявление депрессии.

Это всегда следствие существования сензитивной женщины в «невыносимом» мире. И в тех случаях, когда удавалось картину мира демонстранта менять, то снималась депрессия.

Существенно, что эта девочка первый раз забеременела уже через три недели после прихода ко мне. При этом и выкинула она тоже очень скоро - я не помню (6-8 недель!). И потом только она уже забеременела и выносила... Мне повезло, я уже говорил,., с ее мамой...

Председательствующий: Понятно.

Скажите, пожалуйста, можно ли из вашего разговора вывести?.. Моя обязанность здесь выводить тут маленькую методологию в рамках существующей методологии... Можно ли сказать, что в данном случае, предположим, это была депрессия типа маскированной - мягкая, соматизированная, как хотите, называйте, но как реакция? А часть пациентов, о которых Вы говорите, предположим, другой случай, это - психопатическая реакция депрессивного типа? Можно сказать, что речь всегда идет об истерических личностях, только разной структуры? В одних случаях речь о психопатии, в других об истерической реакции, в третьих случаях о сочетании психотравмирующей реакции аффективного типа, но у личности с истерическим радикалом, с истерической акцентуацией? Но в любом случае - это личности с истерическим радикалом?

М.П.: Да. Демонстрант и есть истерическая личность.

Но. Во-первых, я не думаю, что я хоть раз помог избавиться от бесплодия психопатам. Ни разу.

Думаю, то, с чем я чаще всего имел дело, на знакомом мне языке называется невротическое развитие. Иначе, это - то, что воспитано. И в данном случае это не была просто реакция. Это девочка так выращена этой психопатически ведущей себя мамой.

То есть, на ваш вопрос я должен ответить - да! А вот вопрос о психопатии. Я не думаю, что когда-нибудь вылечил психопата.

Председательствующий: И еще один, я понимаю, это скорее не научный, а философский вопрос. А свобода бывает?!

М.П.: Хорошо Вы спрашиваете!

Здоровая личность - это способ существования, обеспечивающий возможность самосохранения, саморазвития и самовоспроизведения себя в своей среде, в обществе, в культуре, и в цивилизации! Способ существования, поддерживающий сохранение, развитие и воспроизведения своей среды.

Здоровая личность свободна!

Председательствующий: Адаптируема!

М.П.: Свободна! Потому что она выбирает.

Председательствующий: Свободна в выборе?!

М.П.: Конечно!

Председательствующий: Так, так и надо говорить, что свободна в выборе!

М.П.: Секундочку! Свобода - это освоенная необходимость. Не «осознанная», а освоенная необходимость. И в этом смысле...

Председательствующий: Кто это сказал?

М.П.: Это Покрасс сказал... (смех в зале)

Все философы говорили про осознание. Они отождествляли сознание с личностью. А я говорю, что это - освоенная необходимость!

Отсюда и моя задача с пациентом - помочь ему сделать себя более свободным, то есть более освоившим необходимость сущего!

Спасибо за вопросы! Они замечательны для меня! А последний - особенно!

СЕМЬ МЫСЛЕЙ ИЗ ОБСУЖДЕНИЯ...

1. Председательствующий: «...До выступления Михаил Львович сказал, что он говорит о личности, я возразил: Вы говорите о поведении!»... «...Из МКБ 10. Раздел 5 Психические и поведенческие расстройства... Расстройства зрелой личности и поведения! ...В примере с девочкой, страдавшей бесплодием, формировалась не личность. Она осталась инфантильной. Формировалось поведение!..».

М.П.: Это, на мой взгляд, самое главное!

Демонстрант остановился там, где он начал становиться демонстрантом. Он как личность не формируется и не развивается!

2. В обсуждении повторялась мысль о том, что в психотерапии важно мастерство, в котором существенно «не что сказать, а как сказать»!

М.П.: В той терапии, которую осуществляю я, тоже, конечно, важно, что и как ты говоришь, но все же существеннее, не говорение, а твоя подлинность! Кто ты в момент общения? Как жил, что нажил? Насколько жив, интересен, убедителен? Заразителен, наконец! В моей терапии увлекаешь не приемами, а жизнью, которой служишь! Здесь психотерапия проявление и следствие поиска себя в жизни.

3. Председательствующий: «Когда речь идет о мастер-классе, речь не об обучении первичным знаниям той или иной психотерапевтической техники, методики, метода или подхода, а о том, как это делается этим мастером!..». «...Как бы теоретически и научно ни была доказана та или иная практическая деятельность она всегда будет нести в себе элемент мастерства у мастера и схоластический компонент у немастера!..» «...Я никогда не стану этого делать! Ты знаешь? - спрашивают. Знаю! Почему же не делаешь? Да потому, что я этого не умею!.. Я лучше к нему пошлю - он умеет!..».

М.П.: Знакомство с мастерством психотерапевта в моей мастерской это - ни в коем случае, не «делай вслед за мной, делай, как я»! Но попробуй увидеть тот мир и ту реальность, которую вижу я, а средства ты найдешь свои! В этом и трудность «обучения» в моей «мастерской» - я ничему не учу! Рядом со мной можно открыть свой способ постижения реальности.

Сегодня, к сожалению, нет Андрея Эдуардовича Березовского. У меня ведь многие учились. Но своими учениками я считаю не тех, кто порывается «делать, как я», передразнивают, но только тех, кто со мной открыл какое-то новое пространство и в этом пространстве видят, но делают по-своему! Я не могу работать, как Андрей Эдуардович. Как я, могу только я! Мы видим сходно, а действуем каждый на свой манер!

Психика начинается там, где тормозится поведение!..

4. Демонстрант вызывает недоверие у всех, в том числе и у таких же, как он демонстрантов...

М.П.: Кирпич умеют нарисовать все - и Вы и я. Но этот, а не другой конкретный кирпич нарисовать сможет не всякий художник.

У меня лечилась студентка. Она замечательно рисовала придуманное. Чтобы вынудить встречу пациентки с реальностью, я попросил ее нарисовать мне кирпич. Она год не приходила!.. А когда нарисовала... Теперь эта моя коллега заведует кафедрой... психологии.

Нарисовать живой кирпич может не всякий, но отличить портрет настоящего кирпича от того, что нарисую я, умеют все!

Демонстрант вместо того, чтобы находить, открывать отношения, жить в них, как это теперь нередко говорят, «отношения строит». Рисует ненастоящие кирпичи. Все это чувствуют. Всех это настораживает. Ему не верят сразу - при встрече.

5. Чем отличается активно участвующий в отношениях человек, например, психотерапевт от манипулятора?

М.П.: Я настораживаю партнера, побуждаю его к сопротивлению, несогласию со мной, к выработке самостоятельного отношения ко мне и моим действиям.

Манипулятор использует те сферы реагирования партнера, где контроль ослаблен или отсутствует.

Я предлагаю средства самому партнеру.

Манипулятор пользуется средствами за партнера! И часто не для него!

6. Председательствующий: Конфликт между личностями, а спор - между мыслящими! Я стараюсь личность не затрагивать...

М.П.: А я пытаюсь личность включить!