Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами

Вопрос: Это олицетворяет ХХ век?

Да, это олицетворяет ХХ век. Наука включает свои возможности для насыщения человеческих желаний.

Вопрос: То есть внутри научного периода были те же проблемы: тяга к деньгам, к власти, но только на другой ступени?

Разумеется! Просто теперь уже наука служит средством удовлетворения всех прежних потребностей. Это происходит потому, что ученые эгоистичны, и они занимаются продажей своих научных достижений на потребу всех предыдущих уровней желаний.

Реплика: Как бы, науки для науки нет?

Совершенно верно, и наука, на самом деле, себя этим истощает. То есть, мы можем двигаться вперед в биологии, в физике, в химии. Познавать материю, раскрывать ее секреты, обнаруживать новые эффекты, но, в конце концов, встает вопрос: «А для чего?» Мы верили, что наука может спасти человечество, наполнить каждого. Точно так же когда-то превозносили литературу и искусство.

Были великие таланты, с которыми все считали за честь познакомиться, каждый король или император приглашал к своему двору гениев искусства, но все это отмерло в конце XIX века, и уже ученые стали пользоваться почетом. Что же мы видим теперь? Почти все научные работники стали просто обычными технарями. То есть вся наука стала обыденным ремеслом, она сделалась чисто потребительской, и отношение к ней такое же – потребительское.

Вопрос: Меня интересуют революции. Это выход, из какого состояния? Что это? Жажда власти? Возникает ли новый этап эгоистического желания?

Я бы сказал, что революцию невозможно совершить, если внутри нее нет идеи «равенства, любви», стремления к высшему идеалу.

Вопрос: Почему революции возникли в начале века?

Революции произошли, потому что общество осознало: все предыдущие идеалы обесценились. У людей снова подсознательно возник вопрос о смысле жизни, только он все еще сводился к проблеме пищи, прав, идей. Люди чувствовали необходимость найти выход из непрерывной погони за желаниями, тянулись к постижению чего-то духовного, обретению некой высшей радости. Революции случаются на переломе таких процессов, это было сделано не из эгоистических соображений.

Вопрос: Это не эгоистический порыв?

Конечно, не эгоистический! Это был поиск выше нашего мира, выше материи.

Вопрос: Почему?

По «Закону отрицания отрицания» – когда приближается возможность перехода на более высокую ступень развития, человек стремится к ней, так как не может больше находиться на предыдущей. В тот момент более высокая ступень развития для него является идеалом. Только потом люди начинают ее загрязнять, в ней развивается эгоизм, но когда осуществляется подъем на нее, она воспринимается абсолютно высшей, ощущается как более духовная.

Вопрос: А дальше это все развивалось в России как преддверие новой эгоистической ступени?

Она так не воспринималась. Никогда новая ступень не воспринимается как эгоистическая! Когда происходит смена, скажем, рабовладельческого строя на феодальный, или феодального на капиталистический, это не воспринимается как эгоизм! Напротив, это ощущается как выход из предыдущего эгоизма в альтруизм. Следующая ступень себя еще не проявила, она только в зачатке, и поэтому воспринимается в качестве духовной, альтруистической.

Вопрос: Какая будет следующая ступень?

Следующей ступенью может быть только нацизм.

Вопрос: В любом переходе?

За сегодняшней ступенью развития? Обязательно!

Вопрос: Даже Сталин вначале был альтруистом?

Голод, организованный на Украине, был целенаправленным. Таким образом большевики хотели доказать людям, что выбора у них нет. Надо работать в колхозе для того, чтобы всё иметь, у единоличников же, не будет ничего. Они как бы хотели продемонстрировать народу модель идеального будущего.

Если бы люди ощутили, что подобным образом устроена сама природа, то они это восприняли бы и согласились с необходимостью социалистических отношений. В данном случае люди не видели, что такой способ существования предлагает им сама природа, а принимали его как намеренное искусственное действие властей. Следовательно, их личный эгоизм не диктовал им необходимости осознанно войти в данные отношения и не давал им энергии, чтобы без понуждений работать под девизом: «Всё ради других».

У власти ничего не оставалось кроме, как стараться насильственными методами насаждать альтруистические отношения – но, в конце концов, все рухнуло, потому что невозможно достичь любви к ближнему террором, без высшего вознаграждения…

Вопрос: Как эти вожди рассматриваются в Каббале?

Вожди – абсолютные марионетки.

Вопрос: То есть, они гонят человечество вот к этому этапу?

Они гонят человечество к тому, к чему их гонит высшее управление. Прошлое показало, что к альтруизму насильственным образом придти нельзя. Поэтому сегодня, когда мы говорим об альтруизме или о коммунизме, то нам трудно объяснить, что это достижимо и что это гуманно. В сознании человечества урок России остался столь неизгладимым, что продемонстрировал, насколько все это – добрая сказка, миф, красивая утопия, но она абсолютно неприменима к человеку. Человечество убедилось в невероятности, невозможности такого пути развития.

Вопрос: То есть это произошло, чтобы человечество убедилось в заблуждении?

Да. И это есть – осознание зла. Но каким же образом мы все-таки подойдем к осмыслению того, что альтруизм является действительно наивысшей формой общения между людьми, их соединением, слиянием, когда все человечество – как один человек, чтобы таким существованием каждый заслужил еще вечность, совершенство и, в полном смысле слова, бессмертие?

Мы к этому подойдем, когда наши эгоистические пороки наглядно продемонстрируют нам, что другого пути, кроме перехода к альтруизму – нет. С другой стороны, человечество должно попытаться умозрительно себе представить, что на самом деле вся природа альтруистична. Природа именно так относится к нам! Высший закон – природа – на самом деле, таков! Только мы его ощущаем противоположно, потому что сами противоположны ему.

У нас нет иной возможности, кроме осознания, что лишь каббалистическое образование постепенно приведет каждого человека к необходимости – в контакте с остальными людьми -вызывать на себя высший исправляющий свет. И тот высший исправляющий свет подтянет все человечество к альтруизму, но произойдет это только под его воздействием.

Вопрос: Что это за периоды – мировые войны?

Все войны в принципе происходят от бессилия, когда человек хотел бы что-то изменить, но, не понимает каким образом, а в настоящем своем положение оставаться больше не может. Все силовые методы – возникают от бессилия.

Вопрос: Вы считаете, что наука уже себя исчерпала?

Этот процесс происходит, приблизительно, с 30-х годов ХХ века, а к концу столетия, скорее, к семидесятому году, он уже завершился, наука себя исчерпала. Стала очевидна нереальность использования науки для разрешения глобальных проблем. Сегодня захват – не решение. Если раньше за власть над миром Америка и Россия дрались между собой в течение нескольких десятилетий, то теперь – никого это не волнует! Власть поделена – пару тысяч человек правят миром. Передел тут уже ничего не даст, и никому не выгодно превращать людей в рабов. Наоборот, способы решения проблем, очевидно, должны быть перенесены в этическую, нравственную плоскость.

Вопрос: Почему?

Так как человечество, в результате своего развития, уразумело, что ничего ценного в нашем мире нет. Люди друг от друга набрались столько разного рода информации, такого осознания никчемности, что ничего кроме единственного желания: «Дайте мне спокойно жить и плевать мне на вашу идеологию», – у них не осталось! Поэтому они и не ходят голосовать. Вся борьба между политиками ведется только за власть и славу, всем же остальным это глубоко безразлично, кругом и всюду один – аттракцион.