Газета "Своими Именами" №11 от 13.03.2012

Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Так ради чего всё было затеяно?

О. БЫЧКОВА: Скажите, ради чего.

Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Это был мятеж против республики. Нужно было во что бы то ни стало страну, которая развивалась динамично, – достаточно заглянуть в Интернет по социальным льготам, которыми пользовались ливийцы, чтобы понять, как они жили. Сейчас они это всё потеряли, – порой доходит до трагикомических ситуаций, когда студенты, которых страна направляла за рубеж за счет Джамахирии, приходят в посольство, где сидят крысы, и говорят: «Что вы нам не платите?» А новые дипломаты отвечают: «Вам платила Джамахирия, её нет, и мы денег не получаем».

О. БЫЧКОВА: Анхар, объясните, что происходит в Сирии? К нам приходит большое количество разных сообщений.

А. КОЧНЕВА: Это как раз рупор Израиля. Как вы думаете, в его интересах дегуманизировать Сирию или нет?

О. БЫЧКОВА: Насколько я понимаю эту историю – а я много слышала мнений разных израильских товарищей, которые занимаются непосредственно этими вопросами, – они все в ужасе от того, что происходило в Египте, Тунисе и Сирии. Потому что никому не интересно, чтобы на место понятных и привычных - не то чтобы дружественных, но, во всяком случае, предсказуемых режимов, с которыми сложились отношения и найден способ договариваться…

Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: И подписаны договора...

О. БЫЧКОВА: Конечно!.. Чтобы на их место пришли неизвестно кто.

А.КОЧНЕВА: Это лукавство.

О.БЫЧКОВА: Это не лукавство. Я от многих это слышала.

А.КОЧНЕВА: Лукавство. Они отлично знают, что Башар никуда не уйдёт – его народ не отпустит. Но сделать так, чтобы под ним тряслось кресло и было не до переговоров о судьбе Голанских высот – это в их интересах, и они это делают. Они знают ситуацию в стране, понимают, какая поддержка у президента, понимают, что он никогда не уйдет, – его народ не отпустит. В том числе национальная оппозиция – нормальная оппозиция, с которой можно разговаривать. Это не те бандиты, которые бегают по виноградникам и убивают людей. Оппозиция с нормальной программой, которая не прячется, говорит, что понимает, что их не большинство, не кричит «Башар, уходи», - просто хотят в результате честных парламентских выборов, которые пройдут в Сирии и которые как раз думают сорвать, - хотят прийти в парламент, заниматься законотворчеством и глубоким реформированием страны.

Лозунг оппозиции «Убрать Башара» - ладно, убирается. И что, меняется ситуация в стране, меняется режим? Режим это не президент. Режим – это коррупция на местах уровня помощника старшего дворника, грубо говоря.

Причём многие люди против того, чтобы не было коррупции. Потому что сейчас все понятно: заплатил - твоё.

О. БЫЧКОВА: Как Сирия выглядит с этой точки зрения?

А. КОЧНЕВА: Там все города, кроме тех мест, где есть вооруженные бандиты, а вооруженные бандиты далеко не везде – их ловят и их становится всё меньше. Мы замечаем, что если есть обострение в каком-то одном месте – стихает в других. Они перетягивают силы в это одно место, у них не хватает на покрытие нескольких мест.

Что происходит? Скажем, Дамаск – абсолютно спокойный город – люди живут своей жизнью, ходят на работу, сейчас с опозданием, но открылся международный кинофестиваль – обычная жизнь, не происходит ничего. У меня на Новый год было 12 туристов, мы ездили по стране, где всё нормально, они видели своими глазами, что происходит, говорили: абсолютно нет ничего того, что нам показывают. Это как в Москве. К сожалению, в Москве могут в любой момент в любом месте что-нибудь взорвать. Но если в Дамаске до сих пор взрывают исключительно военные объекты, то в Москве, к сожалению, только гражданские. В Москве по общекриминальной обстановке ситуация намного опаснее, чем в Сирии.

О. БЫЧКОВА: Понятно, что вне зависимости от того, стояла ли какая-нибудь ЦРУшная закулиса…

А. КОЧНЕВА: В каждой стране используются её реальные проблемы, как то игольное ушко, через которое потом протаскивается верблюд.

О. БЫЧКОВА: Но проблемы всё равно существуют. У нас тоже говорят, что американцы платят за организацию митингов. Это глупо, потому что мы понимаем, что люди выходят, потому что недовольны выборами и коррупцией.

А. КОЧНЕВА: В Сирии вначале тоже ходили на митинги те, кто думал, что выступают, против коррупции. Потом они увидели, что начинается, и перестали ходить. Я вам потом покажу замечательную книжку, вышедшую 10 лет назад, – в России она вышла в 2009 г. Называется «Сценарий дальнейшего вторжения США» - там, на тот момент 7 стран, сейчас их гораздо больше, - написано, что и как будут делать для того, чтобы сменить власть, расчленить эти страны на несколько частей, получить вассальные, несамостоятельные экономически и политически государства. В основном, моноконфессиональные - то есть то, что делается в Ираке: взрывают в шиитском районе - валят на суннитов, взрывают в суннитском – валят на шиитов, чтобы шииты сказали, что не хотят жить с суннитами, а сунниты - жить с шиитами.

Есть ещё замечательная вещь, называется «Карта нового Ближнего Востока», она была презентована в Тель-Авиве в 2005 году. Если её посмотреть, почему и как ведется сейчас…

О. БЫЧКОВА: Анхар, извините, таких карт Ближнего Востока, Дальнего, Восточной Европы, США – таких карт презентуется кем угодно в немерянном количестве.

А. КОЧНЕВА: Это перекройка границ.

О. БЫЧКОВА: Но в Интернете таких проектов можно найти с десяток.

А. КОЧНЕВА: Дай бог, чтобы не все проекты пытались воплотить. Эту пытаются воплотить в жизнь. Я к тому, что то, что происходит, за годы и десятилетия до того, как всё это начало происходить, описано. В каком городе будут раздувать пожар, как и что.

О. БЫЧКОВА: И всё происходит по книге?

А. КОЧНЕВА: Да.

О. БЫЧКОВА: То есть они идиоты - раскрывают все свои карты?

А. КОЧНЕВА: Да. Это была утечка, которую честные люди 10 лет назад вытащили и опубликовали.

Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Вернемся в сентябрь 2011 г., вышла книга «Скрытое лицо Тунисской революции». Написал ее Мезри Хадат. Но что интересно – Мезри Хадат был тунисским чиновником, который не являлся членом правящей партии. И утром 14 января, ещё не зная о том, что произойдет во второй половине дня, когда президент Бен Али был вынужден покинуть Тунис, он подал в отставку. Он был представителем Туниса в ЮНЕСКО - можете себе представить, какой это был серьёзный человек. И он здесь пишет и фактически подтверждает слова Анхар: всё то, что было сделано в Тунисе, - это не спонтанная революция, это использование внутренних проблем, которые есть в каждой стране, для эгоистических глобальных целей. Кому-то понадобился хаос, понадобилось отбросить арабские страны назад, в пропасть, и это им удалось. И более того - я до сих пор не могу понять, почему так много и подробно тиражировали западные телеканалы смерть ливийца, которого назвали Муаммаром Каддафи, причём, всё время раздавались крики «Аллах акбар». После этого многие люди говорили, что они почувствовали омерзение. Но к чему? Во-первых, к тем, кто показывал, – слава богу, я многим разъяснял, что это никакого отношения к «Аллах акбар», настоящему исламу, не имеет. Только подонки, только отморозки могут так издеваться над человеком.

О. БЫЧКОВА: В этом нет ни малейших сомнений.

Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Но кто издал крик радости? Кто сказал «Вау»?

А. КОЧНЕВА: Американцы. Мы даже знаем конкретно имя.

Н. СОЛОГУБОВСКИЙ: Более того, ещё кое-кто сказал, что это замечательная новость. Знаете, все это очень грустно. И возвращаясь к событиям в Ливии, в Тунисе, в Сирии - извините, один и тот же сценарий: мирные демонстрации, появляются люди, которые начинают провоцировать. Начинают поджигать машины, крушить витрины, нападают на полицейских. Полицейские защищают своих товарищей – начинаются погромы. В Ливии дошло до самого ужасного - до принятия резолюции якобы нейтральной, очень размытой. Российские дипломаты её, к сожалению, пропустили, и началась необъявленная война.

Против Сирии готовился тот же сценарий.