Суд времени. Выпуски № 35-46

Вот это средняя продолжительность жизни: мужчины, Куба — 78,7, Россия — 60; женщины, Куба — 74,8, Россия — 72,5.

Уровень детской смертности на 1 тыс. новорожденных: Куба — 7,3, Россия — 16,8.

Ну, естественный прирост, понятно, это вся Латинская Америка. /Куба — плюс, Россия минус/

Итак, мы не можем никоим образом говорить о том, что у Кубы нет достижений. Причем это достижения, которых она достигла не только потому, что мы её кормили.

У меня есть такой вопрос, всегда возникает в этой связи, из известной песни: «Где деньги, Зин?» Мы так много гробили денег на Кубу. Теперь мы не гробим на неё денег. «Где деньги, Зин?!»

Так вот, смысл заключается не в том, сколько именно мы тратили на Кубу — с 1994 мы на неё ничего не тратили. Она стабилизировалась, она выросла, она дала высочайшие темпы.

Фиделю обещали политическую смерть каждый год, после того, как мы оттуда ушли. И что? Он пережил тяжелейшее заболевание, он не рулит Кубой. Он — великий политический деятель! Великий политический деятель, который до сих пор является ориентиром для Латинской Америки, который очень сильно влияет на латиноамериканские процессы, которые имеют огромное значение.

Теперь, я бы хотел передать слово Татьяне Николаевне Машковой, советнику Национального Комитета содействия экономического сотрудничества со странами Латинской Америки, заместителю председателя делового Совета «Россия-Куба».

Татьяна Николаевна, может быть, Вы подтвердите или опровергните данную позицию — Куба ушла с правильного пути или Куба идет путем успехов? При всех трудностях.

Татьяна Машкова, советник Национального Комитета содействия экономического сотрудничества со странами Латинской Америки(НК СЭСЛА), заместитель председателя делового Совета «Россия-Куба»: На мой взгляд, Куба пошла правильным путем, Куба идет правильным путем. Конечно, отнюдь не всё идеально. Нужно быть слепым, глухим, но и совершенно глупым, для того, чтобы говорить, что всё там здорово. А где, простите, здорово?

Тот постулат, который у нас звучит сегодня на протяжении всей передачи, что мы вбухиваем деньги в Кубу, что у нас деньги, как в прорву, и так далее.

Существует еще понятие инвестиция. А когда мы инвестируем, мы тоже вкладываем деньги, вкладываем не просто так.

А сколько мы никелево-молибденового концентрата получали с Кубы? Причем по ценам ниже мировых. И расплачивались мы при этом в свое время рублями, а вовсе не валютой, вовсе не долларом. И мы этот никелево-молибденовый концентрат перерабатывали на наших заводах. Мы его использовали в нашем военно-промышленном комплексе. Мы экспортировали продукты получаемые. И получали за это, опять-таки, валюту.

По поводу цитрусовых мы уже говорили. Одно небольшое лирическое отступление, насчет цитрусовых.

На Кубе цитрусовые не пропали после социализма, ничего подобного. Дело всё в том, что цитрусовые, я сама всегда считала, что они на Кубе росли, ну, вот так положено. Нет, ничего подобного. На острове Молодёжи взрывались почвы, и на взорванных почвах выращивались первые цитрусовые, по указанию Фиделя, поскольку было принято решение, что детям Кубы необходимы соки, необходим витамин С. И вот первое, я долгое время проработала в Госагропроме Советского Союза, еще и много туда ездила, и поэтому ходила, смотрела и удивлялась, и собственными руками эту почву перебирала. Это на самом деле так. Остров Молодёжи, взорванная почва, и там первые цитрусовые, которые выросли.

Дальше. Несомненное, главное завоевание…

Велехов: Первые цитрусовые, Вы простите, если компания Юнион Фрут имела свою штаб-квартиру на Кубе в 30-е годы?

Кургинян: Николай Карлович, а перебивать — это нормально?

Машкова: Да, да, да. Это на самом острове непосредственно весьма незначительное количество.

Сванидзе: Леонид Юльевич, я Вас прошу. Будет возможность задать вопрос у Леонида Михайловича, он задаст вопрос.

Велехов: Ну, что же мы слушаем, как говорит Сергей Ервандович, дезинформацию.

Машкова: Нет, это никакая не дезинформация.

Кургинян: Мне кажется, что в данном случае, уже просто….

Велехов: Первые цитрусовые появились после революции?

Кургинян: По-моему, это — специалист! В отличие от Вас.

Машкова: Если можно? Первые цитрусовые — в тех объемах, которые позволили, действительно, и экспортировать в больших количествах. Да, Юнайтед Фрут всегда присутствовал на Кубе. Естественно. Провинция Орьенте, с севера до юга, вся — земли, принадлежащие Юнайтед Фрут. Много, во всяком случае. Но, всё дело в том, что половина земель пустовала и в те времена тоже. В то время, как крестьянам земли не доставались для того, чтобы возделывать. Это следующий момент.

Сванидзе: Время… Ну, Вы можете завершить тезис.

Машкова: Самое главное, важнейший момент, важнейший тезис, я думаю. Это, конечно же, образование, конечно же, медицина. То, без чего никак нельзя. Исходя из того, что всё-таки главная ценность, я так думаю, любой революции, любого государства — это Человек. Вот с этой точки зрения, кубинская революция — на абсолютно правильном пути.

Детская смертность — одна из самых низких в мире. В Соединенных Штатах детская смертность, младенческая смертность — выше, в Канаде — она выше. На Кубе — она ниже. Именно благодаря высочайшему уровню здравоохранения и уровню развития биотехнологий. Это так.

Что касается уровня образования. Опять-таки, по данным международных фондов, уровень образования на Кубе на данный момент самый высокий по странам Латинской Америки.

Сванидзе: Спасибо. Леонид Михайлович, прошу Вас. Ваши вопросы.

Млечин: Татьяна Николаевна, по поводу земли. Разве Рауль Кастро не сказал только что, обращаясь к крестьянам: «Мы должны вернуться на землю и заставить её работать». За последние девять лет необрабатываемая земля на Кубе увеличилась на треть. Кубинские крестьяне перестали работать.

Я Вам напомню другое. На суде после неудачного штурма казармы Монкадо, 26 июля 1953 года, Фидель Кастро говорил, что Куба способна производить вдвое больше продуктов. А Рауль Кастро сейчас сказал, что несколько поколений кубинцев не пробуют молока и говядины. Да?

А вот эта вот замечательная фраза. Я думаю, что она вообще ставит черту под всем тем, что происходило на Кубе в последние полвека. Можно доказательство № 46.

Млечин: Нет, в принципе, это чудесное место — где можно жить, не работая! Сам бы хотел! Но только как жить? Но только они-то жить так не хотят. Ведь всё, что сейчас делает Рауль Кастро, — это же попытка переосмысления, отказа от того, чем они занимались полвека. Всё, что они сейчас на съезде партии хотят сделать — это же всё отказ от того, что было! Это же по существу отказ от той экономической системы, которую они делали. Потому, что убедились в её полной негодности. Что не удивительно, потому что такая же социалистическая плановая экономика, которая у нас была. Ничем не отличалась.

Можно доказательство № 43.

И я напомню, что Николай Байбаков в течение многих лет возглавлял Госплан СССР. То есть был как бы главным идеологом вот советской плановой экономики. Даже он, мягко говоря, удивился тому, что увидел на Кубе. Но как ловко и умело Фидель Кастро всегда уходил от ответственности за экономическую ситуацию. Вот будьте добры, доказательство № 44.