Неизвестная реальность

Введение. Что же вы хотите на самом деле?

— Что мы хотим от сегодняшней встречи, что каждый из вас хочет? Если мы это не выясним, то скорее всего уйдем неудовлетворенными, так и не поняв, зачем приходили. Как вы считаете, нужно ли нам это обсудить? Я предлагаю в качестве знакомства каждому высказаться о том, какой вопрос он хотел бы обсудить. Какой смысл вы видите в нашей встрече?

— Мне интересна биолокация.

— Вы сейчас убедитесь, насколько разнообразны интересы пришедших сюда людей.

— Я прошла школу Рерихов, познакомилась с Агни-йогой, Блаватской, Антаровой ("Две жизни"). Теперь хотелось бы изучить психологию, тему общения.

— Почему именно психологию? Что в связи с ней вы хотите узнать?

— Я в своей жизни сталкивалась больше с производственными вопросами. Была секретарем парторганизации, депутатом, вела комсомольскую работу. А психология была как-то в стороне, я ее не изучала. Меня интересует общение в коллективе.

— Вы были секретарем, значит довольно много общались. Можно ли сказать, что вы совершенно не знаете психологию?

— Но есть ведь какие-то законы, научные труды…

— Вы хотите узнать какие-то закономерности, опираясь на которые, сможете получить нужные вам результаты?

— Да.

— А какой результат вы хотите получить?

— …?

— Считаете ли вы, что, зная некие законы психологии, вы сможете управлять поведением людей? Не этим ли вызвано ваше желание знать законы психологии?

— Мне интересно познать других людей. Я приехала с Украины. Там все по-другому.

— Обязательно ли знать теорию, чтобы понимать других? Смотрите, сейчас мы разговариваем. Разве это не возможность для познания себя и других? Вот вы рассказываете что-то о себе. Считаете ли вы это общением? Ведь оно происходит сейчас независимо от того, знаете вы теорию или нет.

— Для меня этого мало. Я хочу знать больше.

— Так вас интересует теория или конкретный человек и общение с ним?

— Теория.

— Значит ли это, что вас больше интересуют теоретические представления о людях, чем непосредственное общение с ними?

— Да.

— Кто хотел бы прокомментировать наш разговор?

— Меня тоже интересует человек, но я пытаюсь понять его с помощью теории.

— Можете ли вы описать человека полностью, целостно с помощью какой-либо теоретической модели, понять его с помощью какого-то закона? Возможно, вы сталкивались с книгами, имеющими примерно такие названия: "Как удачно жениться", "Как управлять людьми" и т. д. Встречались с такой литературой? Или книги, в которых предлагаются различные классификации психологических типов людей. Всякая психологическая теория предполагает свою классификацию человека. Каждая книжка психологического характера базируется на определенной теории, на определенном представлении о человеке. Причем встречаются достаточно разные представления подобного рода. Вы не обращали на это внимание?

— Да. Но все они базируются на одних и тех же закономерностях.

— Не совсем так. Существует много подходов к представлению о человеке. И в каждом из них что-то есть.

— Что-то, безусловно, есть. Кто-нибудь из вас пробовал согласовать разные теоретические концепции о человеке, например, религиозные, психологические, философские? Вы обращали внимание, насколько враждебно относятся некоторые, скажем, религиозные течения друг к другу? Почему? Ведь все они говорят о любви, о Боге. Так почему же возникают споры, вражда, войны? Только потому, что одна религиозная концепция не совпадает с другой. Что такое теория? Некая концепция, проводящая определенные представления о человеке, о его положении в мироздании, о том, кто он, и т. д. Любая теория, с которой вы можете встретиться — религиозная, эзотерическая, философская, психологическая — несет некое видение того, что есть человек. Зачем некоторые люди обращаются к изучению таких представлений, концепций и систем? Что вас привлекает в них? У некоторых людей возникают вопросы: "Кто я?", "Что такое жизнь, люди?", "Зачем это все?", "Куда мы движемся?" и т. д. Они начинают искать ответы.

Я начал сегодняшнюю встречу с вопроса: "Зачем вы обращаетесь к такой литературе?" Может быть, и у вас возникли такие вопросы и вы хотите найти ответ. Я бы хотел выяснить, от чего вы отталкиваетесь в своем интересе к психологии, эзотерике и т. п. Насколько глубок ваш интерес, насколько серьезен запрос. Возможно, вы не до конца осознаете те внутренние вопросы и устремления, которые у вас имеются. Итак, что же может вам дать изучение различных систем и представлений, связанных с человеком? Задавались ли вы подобным вопросом или рассматриваете свой интерес как нечто само собой разумеющееся? Интересно ли вам в этом разобраться?

— Читая психологическую литературу, я «примеряю» то, что там говорится, на себя. Я хочу разобраться сам в себе с помощью психологической литературы. Это главная причина того, что я обращаюсь к ней. Я хочу узнать, как мне общаться, как приспособиться к тому или иному человеку или к жизненным обстоятельствам.

— Хотите ли вы узнать себя?

— Но как?

— А вы обращали внимание на то, что, наблюдая за другими людьми, можно увидеть себя?

— Может быть.

— Вы не замечали, что в людях есть очень много общего, независимо от их пола, возраста, вероисповедания, национальности…

— Да.

— Очень многое можно узнать о себе через других. Вот сейчас кто-нибудь из вас увидел в другом себя?

— Я увидела, но мне все-таки хотелось получить некий теоретический задел, чтобы было интересно разговаривать.

— Хорошо. Скажите, а когда вам интересно?

— Мне интересно, когда говорится что-то разумное и новое для меня, близкое к психологии.

— Вы хотели, чтобы я прочел лекцию и изложил последние новинки научной мысли?

— Нет. Чтобы вы поделились тем, чем богаты лично вы с точки зрения психологии, чтобы это дало мне какой-то импульс, а не просто разговоры.

— А как много у вас в жизни было разговоров, которые вам что-то дали? У вас за плечами большая жизнь.

— Это давало мне общение с хорошими людьми.

— А что такое хороший человек?

— Хороший человек — тот, у кого только добрые намерения. Хороший человек — хороший человек. Необъяснимо. Человек, который… У меня есть приятельница. Я с ней работала. Она говорит: "Я мало, что могу, но то, что могу, делаю, как можно лучше". И детей растит, и внуков. Она делает, как лучше.

— Я сейчас пытаюсь разобраться, что же вы хотите? Вы говорите: "Хотелось, чтобы вы мне что-то конкретное и интересное сказали".

— Чтобы начали бродить какие-то мысли.

— Я у вас спрашиваю: что конкретно вы хотите?

— В этом должны разобраться вы, а не я.

— Вы мне говорите, что это должен быть хороший человек. Потом сказали, что это должен быть человек, который хорошо делает что-то и т. д. Да? Я сейчас просто пересказываю то, что вы говорили. Ведь это именно то, что вы сейчас думаете, это те мысли, которые находятся в вашем уме. Что вы предпочитаете узнать: какие-то теоретические представления, предложенные психологами или осознать и увидеть ход собственных мыслей и чувств?

— Читая какие-то хорошие книжки, например, Рериха, я нахожу то, что мне хочется.

— Смотрите, я могу говорить, например, 2 часа, и кто-то скажет, что все было потрясающе, а другие скажут, что было очень скучно: он все говорил, говорил…

— Вы должны перед занятием хорошо все продумать и подготовиться.

— Вы считаете, что я это должен сделать обязательно?

— Да.

— А если я этого не сделаю, то ничего хорошего не получится?

— Да. Это будет несправедливо.

— То есть я вас обманул?