Интервью и беседы М.Лайтмана с журналистами

Мы должны понять, что существуют два мира: этот мир и высший мир. Если мы будем погружены только в этот мир, то всегда будем чувствовать себя плохо, и чем дальше, тем хуже. Причина в том, что эти плохие ощущения посылаются нам специально, с целью «вытолкнуть» нас вверх.

В той мере, в которой мы, помимо этого мира, начинаем ощущать высший мир, в той же мере в нас возникают ощущения добра, наслаждения, совершенства, вечности – всевозможные приятные переживания. Мы способны прийти к ощущению прямо-таки вечной и совершенной жизни. И пока не обретем такое ощущение, всегда будем видеть, как Высшее Управление вынуждает нас к этому посредством страданий.

И поскольку все человечество должно к прийти этому, то оно тоже страдает. А из-за того, что наука Каббала – как средство достичь блага – находится только у народа Израиля, то этот народ и страдает больше других, чтобы передать это средство всему человечеству. Страдает за то, что сам не использует эту методику и из-за того, что не передает эту методику другим народам.

Корреспондент: Почему Творец с самого начала не создал нас пребывающими на самой лучшей, самой высокой ступени, как и Он?

Здесь есть два аспекта. Если Он хочет, чтобы мы наслаждались, мы обязаны возжелать это наслаждение. А значит, Он должен создать в нас потребность в нем, т.е. чтобы мы оказались в другом конце реальности, абсолютно оторванными от этого наслаждения, в ужасном ощущении ненаполненности и темноты, на дне пропасти.

С одной стороны, Творец обязан был вложить в нас такое желание наслаждаться. Без этого он не сумел бы создать нас. Если бы Он просто возвел нас на Свою ступень, мы не смогли бы наслаждаться, не испытав прежде потребность в этом наслаждении. С другой стороны, если бы Творец, дав нам такое огромное желание к наслаждениям, сразу же привел нас на эту ступень, – мы бы «сгорели» со стыда. Ведь, ощутив наслаждение, вместе с тем, мы почувствовали бы, что оно не явилось результатом подобия свойств с Дающим. То есть я – получающий, а Он – Дающий. Я бы ощутил, что получаю даром, и вместо наслаждений, стал бы испытывать ужасные страдания.

А тогда возникает другой вопрос: почему Творец не сделал так, чтобы у меня вообще не было страданий, чтобы получая, я не ощущал их?

Не ощущать страданий означает не ощущать Его, Его состояния – состояния Дающего. Так как же можно наслаждаться этой высокой ступенью?! Как можно достичь этого статуса – Дающего, не прочувствовав Его сути по отношению к сути получающего?

И потому у нас нет выхода, кроме как достичь этого статуса своими собственными силами. Для того и предназначена окружающая нас действительность, чтобы мы с помощью науки Каббала узнали, как взойти со ступени на ступень с целью исправить себя в соответствии с Дающим.

Ведь мы находимся в противоположном от Него конце: мы – получающие, а Он – Дающий. И постепенно мы можем приблизиться к Нему, т.е. все более и более уподобиться Ему, став, как и Он, Дающими. Что мы даем? Кому мы даем, если существует лишь Он и мы? Кому мы можем дать?

И тут нам нужно вспомнить о том, что у нас есть Кому отдавать – Ему. Мы можем отдавать Ему! Почему? Да потому что в нем существует желание давать нам! Мы можем играть с Его желанием отдавать, подобно ребенку, играющему с матерью.

Если мы получим только лишь при условии, что Он наслаждается, давая нам, тогда наше получение будет считаться отдачей: мы уже окажемся дающими, а Он – получающим от нас. И в результате мы, действительно, станем как Он.

Корреспондент: А что по поводу Торы и Заповедей?

Мы созданы состоящими из 613 желаний наслаждаться. Если в каждом из этих желаний мы получаем наслаждение с целью доставить удовольствие Творцу, то в результате мы наслаждаем Его в любом своем желании. Это и есть выполнение Заповедей. А наслаждение, которое мы получаем, давая Ему, называется Тора.

Заповеди, которые нам нужно выполнить, т.е. исправить каждое желание, использовав его с намерением ради отдачи Творцу, мы исполняем постепенно, переходя от легкой заповеди, маленького желания с намерением ради отдачи, к более сильному желанию отдавать.

Получается, что мы должны исправить всего 613 желаний, т.е. подняться по 613 ступеням из нашего состояния, называемого «этот мир», к высшему состоянию – статусу Творца, которое называется Высшим миром или миром Бесконечности, или Гмар Тикун (Окончательным Исправлением). Почему «Гмар Тикун»? Потому что этим мы завершаем исправление всех наших желаний.

Корреспондент: Где-то записаны эти желания?

Разумеется!

Корреспондент: Где об этом написано?

Также и в Торе. Если ты откроешь Тору, то увидишь там все 613 заповедей.

Существует книга РАМБАМа «613 Заповедей», которая разбита на 2 части. Первая – заповеди «Асэ» – предписывающие, а вторая «Аль таасэ» – запрещающие. Там написано о каждой заповеди.

Корреспондент: Таким образом, если ты ничего не делаешь, то выполняешь запрещающие заповеди?

Но все равно их нужно выполнять. То есть несмотря на возникшие в тебе желания сделать что-то, ты этого не сделаешь.

Можно объяснить это так: существуют пассивные желания. Ты, якобы, останавливаешь их, не используя. Это желания, которые запрещены («Аль таасэ»). И есть активные желания, в которые ты получаешь с целью доставить удовольствие Творцу. Они относятся к предписывающим заповедям («Асэ»). Разумеется, речь идет об отношении к Творцу, исходящему из желания, а не о действиях, выполняемым с помощью рук и ног.

Корреспондент: Например, если написано: «Не убей!», а во мне существует животное желание убить кого-то, чтобы ощутить над ним власть. И если я его подавляю, то означает ли это выполнение заповеди?А если я кому-то не позволил убить?

Нет. Все эти желания мы рассматриваем по отношению к Творцу. Мы здесь с тобой сейчас не сможем понять их духовный смысл. Это желания к Творцу – насладиться Им. Все эти 613 желаний раскрываются в тот момент, когда человек начинает соотносить себя с Творцом, с Высшими мирами. При этом Творец открывается как Дающий ему наполнение во все его 613 желаний, даруя 613 наслаждений.

И тогда человек либо не позволяет себе получать эти наслаждения, что называется: «Не укради! Не убей! Не возжелай…!» и проч… Либо он может получить наслаждения в другие свои желания с намерением доставить удовольствие Творцу. Но все эти желания относятся к связи человека с Творцом – четкой связи, когда раскрывается желание, наслаждение, и.т.д. Речь не идет о заповедях, которые мы, якобы, обязаны выполнять в этом мире с помощью рук и ног. Исполнение всех этих заповедей исходит из желания, из сердца, открывающегося навстречу Творцу, когда Творец раскрывается человеку.

А прежде нужно изучать науку Каббала, которая приводит человека к раскрытию Творца. По достижению этого приступают к исправлениям, называемым выполнением Заповедей.

Перевела: Любовь Высоцкая

Соединить два мира. (Беседа с журналистом Шароном Атиа. 25.08.2003).

Ведущий: Существует ли какое-то оптимальное соотношение между изучением Каббалы и какими-то другими занятиями? Я не имею в виду такие жизненно необходимые вещи как еда и питье. Может ли человек сочетать занятия Каббалой со всеми своими прочими увлечениями, или же?ему нужно «забросить» все то, что он так любил раньше и посвятить каждую свободную минуту только Каббале?

Не секрет, что все, чем бы ни занимался человек, он делает, исходя из своего желания. А если он пытается подавить желание, то способен на это, лишь убедив себя, что ему это выгодно: либо появится еще большее желание к чему-то другому, либо человеку что-то угрожает, или его вдруг потянет к каким-то наслаждениям, должна быть какая-то выгода. Ведь мы созданы из материала, сутью которого является желание получать удовольствия. Поэтому, если мне посылают удары, то?я от них убегаю, и, получается, что с помощью этих ударов можно направлять мои действия. И наоборот: если я вижу в чем-то соблазн, предвкушаю наслаждение, вознаграждение, то устремляюсь туда. То есть я могу выбрать свой путь только между страданиями и наслаждениями. И если неожиданно я открываю для себя особенный источник знаний, наслаждений, более возвышенного существования, то, разумеется, все, что не соответствует этому уровню, кажется мне неатрактивным. Как же теперь я смогу заниматься всеми этим?