Братья. История масонства в России

Л. МАЦИХ: Вы им помогаете как-то?

Е. ЩУКИН: Да, мы им помогаем, но не на уровне послушания, а на уровне человеческих личных отношений. Не на уровне юрисдикции, но все про все знают, и только исключительно не подписываются никакие документы с печатями.

Н. АСАДОВА: Федор из Санкт-Петербурга задает нам следующий вопрос: насколько верно представление, что масоны разных стран выступают за создание некой единой мировой религии, которая объединит народы, заменив обветшавшие традиционные религии? И вообще, как с религиями обстоит дело в Вашей Ложе, например? Т. е. человек любого вероисповедания может в нее вступить?

Е. ЩУКИН: Абсолютно. Потому что в масонство открыт путь всякому человеку, кто признает единого Творца и бессмертие души. Среди политеистов, я… вот, с которыми я проводил собеседование, я ни разу не встречал человека, который не мог бы свести множество своих богов к единому Творцу. Поэтому эти люди были приняты в масонское братство. А других каких-то экстремальных случаев в моей практике не было. В основном, это представители традиционных конфессий, либо люди вне вероисповедания, а с собственными представлениями о Боге.

Н. АСАДОВА: По поводу единой мировой религии.

Е. ЩУКИН: По поводу единой мировой религии. Единственный аргумент мой против всемирной теории заговора, против теории всемирного заговора, лежащий в практическом поле, состоит в том, что в одной Франции около 90 великих лож. Если… и за 20 лет российское масонство раскололось, вот как я говорил, на четыре… от четырех до шести раз. Если масоны — а они не могут договориться между собой — то соответственно, они не смогут договориться между собой даже ради захвата власти над всем миром, или, как у Умберто Эко, ради овладения торсионными полями. Вот, это что касается практических вопросов. А относительно теоретических, масонство, в частности, воспитывает толерантность в людях. И первым делом во время собеседования перед приемом кандидата будут спрашивать, готовы ли вы терпеть рядом с собой людей — и мало того, терпеть, а именно, в случае чего, пожертвовать ради них жизнью — людей, которые исповедуют иную веру, нежели вы? И человек, который не готов к этому, он, видимо, просто не готов к тому, чтобы стать «вольным каменщиком».

Н. АСАДОВА: А что, были случаи, вы проверяли… ну т. е. что значит, «пожертвовать жизнью»? Вы разве участвуете в боевых действиях?

Е. ЩУКИН: Даже… даже на уровне слов бывают люди, которые отказываются. Они примеряют это на себя и говорят, что «не могу». Слава Богу, таких случаев не было.

Н. АСАДОВА: У Вас спрашивают еще, есть ли у вас «Живой Журнал»?

Е. ЩУКИН: Есть.

Н. АСАДОВА: А как Вы там именуетесь?

Е. ЩУКИН: Mefuselah.

Л. МАЦИХ: У Вас такой, явный крен в сторону архаических библейских таких, египетских, квази-библейских названий, да?

Е. ЩУКИН: Квази, скорее.

Л. МАЦИХ: Зелот, Мефуселах, Мицраим, Мемфис. Ну, это связано с Вашими какими-то историческими пристрастиями?

Е. ЩУКИН: Да, скорее всего. Мне действительно очень нравится персонаж Элезар Бен-Яир, я действительно очень увлечен историей Иудеи I–II веков, но Зелотом меня назвали братья. За вспыльчивость, в основном.

Л. МАЦИХ: Элезар Бен-Яир — это который погиб в Масаде?

Е. ЩУКИН: В Масаде, в последний год.

Л. МАЦИХ: А что, если не секрет, Вас так привлекло именно в этом персонаже? С неизбежностью нас спросят, есть ли у Вас еврейские корни, родственники в Израиле?

Е. ЩУКИН: Родственников нет, еврейские корни есть.

Н. АСАДОВА: Таня спрашивает: каковы связи русских масонов с масонами других стран? Вот вы с ними встречаетесь, есть ли какие-то, я не знаю, международные съезды, в которых вы принимаете участие?

Е. ЩУКИН: Масонство управляется в каждой стране своей собственной территориальной юрисдикцией. Единого масонского центра нет, и территориальных юрисдикций может быть много, они могут между собой враждовать, и каждая из них создает или входит в какой-то союз. Этих союзов великое множество, самый большой из них — это союз Объединенной Великой Ложи Англии. Также есть союз традиционных юрисдикций, а так сказать, либеральные юрисдикции, вроде Великого Востока Франции или женских лож, они вступают в какие-то двусторонние, трехсторонние отношения между собой. И эти контакты осуществляются на официальном уровне. А на неофициальном уровне — просто встретиться, просто обсудить интересующие вопросы без формальностей — могут вообще любые масоны, были бы хорошие отношения между ними.

Н. АСАДОВА: У нас огромное количество смс-ок, но я все равно напомню еще раз телефон прямого эфира, телефон для смс: +7985-970-45-45, мы говорим о современном масонстве в России, и мы беседуем с действующим масоном из Ложи Мемфис-Мицраим Евгением Щукиным. Есть ли планы переиздания книг, которые издавал Новиков, Александр спрашивает из Москвы, но мы уже, Александр, тоже задавали этот вопрос. Планы есть, насколько быстро они будут…

Л. МАЦИХ: Прямо переиздания тех книг, которые он издавал? Они были актуальны для XVIII века, мне кажется, это вопрос немножко наивный, а вот наследие самого Новикова, я думаю, очень пригодилось бы не только «вольным каменщикам», но и журналистам, издателям, писателям, например, в качестве пособия по тому, на что способен русский язык в умелых руках, в руках эрудита и умницы.

Н. АСАДОВА: Ну, несомненно, это действительно так. А кстати говоря, вот те книги, которые Вы, там, планируете издать или те, которые издаются, вот, масонские книги — среди кого планируется их распространять? Это исключительно, вот, в узком кругу масонов — Вы сказали, что в России всего 500 человек — или все-таки как-то более широкий спектр?

Е. ЩУКИН: Да нет, конечно. Масонские ритуальники, которые актуальны в настоящее время — это та продукция, которая, естественно, будет востребована и будет распространяться только среди масонов, однако первоисточники или книги по масонской философии, по масонской истории, они для всеобщего употребления. И распространяются через обычные книжные магазины.

Н. АСАДОВА: А Ольга спрашивает: «Вступить в ложу достаточно легко. А выйти? Часто ли покидают ложу?»

Е. ЩУКИН: Очень часто. Текучка, надо признаться — это еще одна большая проблема, потому что…

Н. АСАДОВА: А почему, кстати?

Е. ЩУКИН: Разочаровываются люди. Т. е. человек проходит все собеседования — современному человеку, который проходит собеседования при найме на работу, это довольно просто — т. е. он отвечает правильно на правильно заданные вопросы, а потом выясняется, что он хотел не этого. Он не хотел сидеть и обсуждать, предположим, там, метафизику Платона. Он хотел… он думал, что действительно, ему сейчас же дадут губернаторский пост, предположим. Или научат летать. Или расскажут, философский камень как делается. Он этого не находит и уходит.

Н. АСАДОВА: А вот насколько, вообще, влиятельные масоны — я понимаю, конечно, что имена братьев чаще всего в миру, ну, не раскрывают — но, скажем, вот, из влиятельных, власть предержащих мира сего в России, как часто они попадают в ложи, если… ну, знаете, как у нас часто говорят: «Вот, Чубайс наверняка масон!»