Суд времени. Выпуски № 12-22
Суд времени. Выпуски № 12-22 читать книгу онлайн
«Суд времени» — телевизионное шоу в стиле судебного телезаседания. Выходило на Пятом канале с 19 июля по 30 декабря 2010 года. На каждом заседании эксперты рассматривали какое-либо историческое событие (личность), повлиявшее на современную Россию.
12. Антиалкогольная кампания Горбачева: забота о здоровье нации или политическая ошибка?
13. Пакт Молотова-Риббентропа — путь к началу Второй мировой войны или необходимая передышка для СССР?
14. Реформы Петра I: прорыв в будущее или путь в тупик?
15. Холодная война: неизбежность или курс, имевший альтернативу?
16. Бен Ладен: террорист № 1 или пешка в Большой игре?
17. Эпоха Брежнева: агония советского режима или время упущенных возможностей?
18. Внешняя политика Александра Невского: губительна или спасительна для Руси?
19. Политика Хрущева: спасительные меры или мина замедленного действия?
20. Мировой финансовый кризис — сбой системы или преддверие катастрофы?
21. Андропов — завинчивание гаек или политика с двойным дном?
22. Объединение Германии: необходимость или политическое предательство?
Внимание! Книга может содержать контент только для совершеннолетних. Для несовершеннолетних чтение данного контента СТРОГО ЗАПРЕЩЕНО! Если в книге присутствует наличие пропаганды ЛГБТ и другого, запрещенного контента - просьба написать на почту [email protected] для удаления материала
Кургинян: А первый гвоздь, а первый гвоздь — антиалкогольная кампания.
Дробиз: Нет, нет. Нет, не согласен категорически.
Млечин: Спасибо большое. Я просто еще хочу Андрея Витальевича очень коротко спросить об итогах.
Сванидзе: Буквально одно слово. У Вас 10 секунд, я Вам даю.
Коротаев: Ну, главный итог — это итог для нас. Кампания показала, что алкоголь — это главный фактор российской сверхсмертности, и меры по ограничению алкоголя в России работают. И сокращение потребления алкоголя в России приводит к очень существенному снижению смертности.
Сванидзе: Спасибо.
Млечин: Спасибо.
Сванидзе: Я правильно понял, Вадим Иосифович, Вас, что, как я понимаю, Вы высказываете фактически ту же позицию, которую высказывал коллега Мединский, а именно, что антиалкогольная кампания Горбачева содержала абсолютно правильную, благую, благородную идею, но была абсолютно неправильна по форме проведения?
Дробиз: Абсолютно. Топ-менеджеры были совершенно некудышными…
Сванидзе: Спасибо.
Дробиз: …в государстве. Как и сегодня.
Сванидзе: Сергей Ервандович, прошу Вас. Ваш вопрос свидетелям защиты.
Кургинян: Я спрашивал Вас, и спрашиваю опять, ну, объясните мне, почему сначала умирает в марте Черненко, потом, так сказать, назначается Горбачев и фактически тут же, ничего не проработав, в условиях достаточно стабилизованного фона и всего остального, просто это начинает гнаться лошадь так, как будто бы на пожар, да? Ни институтов не создано, в которых это изучается, ни информация не собрана — слепые директивы, и быстрее, быстрее. Тут такой форсаж, который, действительно, вызывает странные ощущения. У меня вопрос — он у Вас не вызывает странного ощущения?
Дробиз: Вы знаете, я аналитик по профессии изначальной. Я заканчивал…
Кургинян: Вы знаете, я тоже.
Дробиз: Да, я знаю. Ну, а я военным аналитиком был и так далее. Вспомните карьеру Горбачева. Секретарь Краснодарского …Ставропольского… и в течение буквально там в 1982 году он становится секретарем ЦК, отвечает за сельское хозяйство, продовольственная программа. В 1985-м — Генеральный секретарь. У человека опыта не было государственного руководства. Ему хотелось, да, в определенной степени, да, завоевать политические какие-то…
Сванидзе: У Горбачева не было опыта государственного руководства?
Дробиз: Конечно, не было. Разве это опыт? Это несерьезный опыт. Руководства серьезным чем-то — у него не было.
Сванидзе: Он же… он же руководил … сколько десятилетий он руководил огромным краем?
Дробиз: Да, крайком. Да, но этого недостаточно.
Сванидзе: Ну, каждый человек…
Дробиз: Этого недостаточно.
Сванидзе: …который становится во главе государства, он начинает приобретать опыт государственного руководства, естественно.
Дробиз: Ну, не важно. Он был винтиком на этом посту.
Кургинян: Вы говорите нам о чем? О причинах политической ошибки. По причине опыта отсутствия…
Дробиз: Вы поймите, что мы говорили … вот я говорил о гвоздях. Это экономические гвозди. А здесь была попытка социального преобразования общества.
Сванидзе: Спасибо.
Дробиз: И вспомните…
Кургинян: Все экономические гвозди социальны.
Сванидзе: Спасибо. Сергей Ервандович, Ваш тезис, Ваш свидетель.
Кургинян: А сейчас начинается конец этой мистерии, конец этой мистерии, потому что на сцену выступает сам Михаил Сергеевич Горбачев.
Пожалуйста, доказательство № 9.
Материалы по делу.
Из книги Михаила Горбачева «Жизнь и реформы»: «…Негативные последствия антиалкогольной кампании намного превзошли ее плюсы. Что ж, должен покаяться: на мне лежит большая доля вины за эту неудачу. Я не должен был всецело передоверять выполнение принятого постановления. И уж во всяком случае, был обязан вмешаться, когда начали обнаруживаться первые перекосы. (…) Помешала отчаянная занятость лавиной обрушившихся на меня дел — внутренних и внешних, в какой-то мере и излишняя деликатность. И еще одно скажу себе в оправдание: уж очень велико было наше стремление побороть эту страшную беду. Напуганные негативными результатами кампании, мы кинулись в другую крайность, совсем ее свернули. Шлюзы для разгула пьянства открыты, и в каком жалком состоянии находимся мы сейчас! Насколько труднее будет из него выбираться!»
Кургинян: К чести Горбачева, должен сказать…
Сванидзе: Очень честно, очень честно.
Кургинян: Это очень честно. Он признает политическую ошибку. Раскаивается в ней, объясняет ее, конечно, очень деликатными обстоятельствами — занятостью и собственной деликатностью, но в любом случае, он неопровержимо признает политическую ошибку. То же самое делает и партия. Прошу доказательство № 7.
Материалы по делу.
Из постановления ЦК КПСС «О ходе выполнения Постановления ЦК КПСС по вопросам усиления борьбы с пьянством и алкоголизмом» от 25 октября 1988 г.: «Делу борьбы с пьянством наносят огромный вред ориентация преимущественно на запретительные, волевые методы, перехлесты, забегания вперед. (…) Поспешно (…) сокращались объемы производства винно-водочных изделий, необоснованно уменьшался выпуск коньяка и сухого вина, шампанского и пива, ликвидировалась сырьевая и производственная база их изготовления. Допускался непродуманный подход к упорядочению торговой сети и режима по продаже спиртных напитков. Эти действия превратили спиртные напитки в предмет повышенного спроса, привели к большим очередям, резкому росту самогоноварения, спекуляции спиртным, токсикомании и наркомании. Возникли трудности в торговле сахаром и кондитерскими изделиями.»
Я хочу сказать только, что я никогда не считал, что плохо, когда люди признают ошибки. Но политическая ошибка признана, описана, разобрана. Признана самим Горбачевым и всеми. И теперь я хотел бы Александр Викентьевич Немцов чтобы это все прокомментировал.
Немцов: Для меня вопрос состоит вот в чем: могли ли быть другие пути решения острейшей проблемы в стране? Кампания была единственно возможным способом решения этой проблемы? Вот, политический деятель, да такого масштаба, да в таком большом государстве, обязан был знать, что помимо кампанейских методов еще есть алкогольная политика. Политика, растянутая на многие годы.
Кургинян: Это очень умный тезис.
Немцов: В такой сильно пьющей, в такой большой и трудно управляемой стране.
Кургинян: Это очень умный и тонкий тезис.
Немцов: Да. Так вот возможность была пойти по другому пути. Но хотелось быстрого результата. Конечно, это была политическая ошибка. Не обращение внимания на алкогольные проблемы в стране, а принятие решения о кампанейском, скоропалительном решении этой тяжелейшей для России…
Сванидзе: То есть опять-таки, не идея, не идея, не намерения, а форма?
Немцов: Форма, форма. И главное, что формы, такие формы уже существовали в других странах. Требовалось ответственно изучить опыт других стран, как они боролись вот с этими, с данным злом.
Сванидзе: Спасибо.
Кургинян: Я хочу обратить Ваше внимание на одно обстоятельствоиз Гегеля и Канта, что любая форма содержательна.
Немцов: Правильно. Да.
Сванидзе: Спасибо. Леонид Михайлович, прошу Вас. Ваш вопрос свидетелю обвинения.
Немцов: А это ко мне, то есть.
Млечин: А можно ли было ожидать, что в советской системе, которая у нас существовала, вообще могут быть приняты разумные, осмысленные решения такого плана?
Немцов: Можно. Потому что…
Млечин: Пример, может быть, приведете?
Немцов: Да. Потому что тот же Горбачев, начавши с Ускорения, как Вы помните, да? перешел потом к таким демократическим мерам трансформации нашего государства. Можно было не спешить за 2,5 месяца принять это решение. Вы знаете, что к тому времени существовал маленький наркологический отдел, меньше 20 человек, в составе института Сербского. Ну, можно ли было, располагая такими вот… научной такой базой, начинать такую грандиозную кампанию в нашей стране?
