Свой - чужой

А.П. Существует мнение, что кадры, окружавшие Ясира Арафата, были коррумпированы. Как вы работаете с кадрами? Где берете специалистов в военной, экономической, политической области?

Х.М. ХАМАС борется сейчас на два фронта. Военный – за освобождение от Израиля оккупированной Родины. И политический – где мы создаем новое свободное общество. Источником кадров для нас являются члены ХАМАС. Мы – очень большое движение, наши члены обладают различными специальностями и квалификациями. Но мы приглашаем к сотрудничеству членов ФАТХ и других политических сил Палестины. Израильтяне, американцы, а также Палестинская администрация пытались подкупить некоторых наших руководителей, но это имело ограниченный успех. Между нами и Израилем идет война разведок. Они пытались много раз проникать в нашу организацию, пытались и мы. Иногда им это удавалось, удавалось и нам. Однако им удавалось проникнуть лишь на периферию организацию.

Члены ХАМАС имеют человеческие слабости, но эти слабости не берут верх над их духовной сущностью.

А.П. Запад включил вашу организацию в список террористических. Россия этого не сделала. При этом высокопоставленные чиновники Запада идут на активный контакт с вами, а российские представители воздерживаются от контактов. Странно, не правда ли?

Х.М. Может быть, России нужно включить нас в список террористических организаций, чтобы начать контактировать? Но это шутка. Соединенные Штаты не хотят ограничить себя конкретным определением терроризма, используя этот термин в своих корыстных целях в каждом случае отдельно. Наша борьба с Израилем законна, как была законна борьба американского народа за независимость от английской оккупации. Но сегодня Америкой управляет сионистское лобби, и Америка всегда занимает сторону Израиля. Поэтому происходит война терминов. Европа, которой управляется Америка и которую шантажирует Израиль, была вынуждена пойти против своих принципов и включить ХАМАС в список терроритических организаций. Но поскольку Европа не верит в это, она контактирует с нами. Хавьер Солана сделал заявление о том, что Европейский Союз имеет контакт с ХАМАСом. Россия находится в согласии со своими принципами и не включила нас в число террористов. Мы это очень ценим. Остается только установить контакты. Россия великая держава и должна иметь контакты со всеми, с кем захочет. ХАМАС – основная сила палестинского народа, которая побеждает на свободных выборах. Контакты с такой организацией выгодны и логичны.

А.П. Много ли членов ХАМАС?

Х.М. Это по-прежнему составляет тайну организации. Но вы можете себе представить, сколько нас, если ХАМАС одерживает победу на всех выборах, которые происходят в Палестине, включая выборы в профсоюзах, университетах, муниципалитетах.

А.П. Был ли Ясир Арафат несомненным вождем Палестины? Был ли он примером для палестинских бойцов?

Х.М. Арафат был героическим человеком. Его жизнь была полна подвигов, была примером служения Родине. Он был очень скромен в личной жизни, умел разговаривать с народом, не прятался от страшных опасностей, преследующих революционера. Однако в последние годы его жизни обнаружилась теневая сторона его натуры. Его влияние на палестинскую революцию стало приобретать отрицательный характер. Его искренность в глазах палестинского народа была нарушена. Люди стали искать другие образцы для подражания, которыми становились бойцы ХАМАС.

А.П. Быть может, Арафат завидовал новым лидерам?

Х.М. Не исключаю. Потому что у шейха Ахмада Ясина был огромный авторитет в народе. Арафат не переносил рядом с собой лидеров, равных ему.

А.П. Можно ли сказать, что вокруг Арафата сложился близкий ему политический клан, который чем-то напоминал клан Ельцина? У нас в России этот клан именовался «семьей».

Х.М. Нет, так называемой «семьи» у Арафата не было. Он самостоятельно управлял политикой. Конечно, его жена иногда пыталась вмешиваться в дела управления, но это мало ей удавалось. Арафат создал слой людей, которые слепо и раболепно ему подчинялись, и в этом была его ошибка. Критерием эффективности стала личная преданность Арафату, а не способность, квалификация, самоотверженность, и это становилось опасным. Все высшие посты заняли подхалимы, и когда Арафат стал слабеть, они дружно ополчились против него, ибо с самого начала преследовали личные интересы. Кто заступился за Арафата? Это мы, ХАМАС. Почему мы его защищали? Потому что мы видели: Америка выступает против него. Мы, оппоненты Арафата, встали рядом с ним, чтобы заслонить его от американского давления. Так называемые последователи Арафата воспользовались американским давлением, чтобы оттеснить

Арафата. Революция может иметь правильное начало, но искусство революционера в том, чтобы на всех этапах революционной борьбы выдержать это правильное направление и завершить революцию, не потеряв по пути ее основных целей. Арафат и его последователи имели блистательное начало, выдержали громадное давление, но они не сохранили правильного направления. Поэтому мы в движении ХАМАС постоянно заботимся о чистоте наших идей, о правильности революционного курса, чтобы не предать интересы палестинского народа, не поколебать его доверия к нам. Наш народ – образованный и разумный. Он тонко чувствует истину и фальшь. Как только почувствует, что руководство начинает грешить принципами, отворачивается от него. Если же народ видит, что лидеры не прячутся за его спину, а идут впереди, жертвуют и гибнут за народ, то лидеры получают от народа все, чем тот владеет, включая жизнь. Приведу пример. Два года назад во время антифады у нас погиб один шахид. Обычно, когда у нас погибает боец, я звоню его родителям, его семье. И здесь я позвонил его матери. Она сказала, что это ее третий сын, который вслед за двумя погибает, как шахид. Она не была сломлена горем, хотя ужасно страдала. Она произнесла следующие слова: «У меня осталось еще семь мальчиков. Я готова пожертвовать ими ради освобождения Палестины». Если бы она хоть на секунду усомнилась в честности ХАМАС, она не произнесла бы этих слов. Если бы сомневалась, стала бы укорять меня за гибель ее сына.

А.П. Я вижу у вас на стене флаг ХАМАС. Что означают изображенные на нем символы?

Х.М. В центре золотой купол Мечети Скалы, которая находится на территории священной для нас мечети Аль-Акса в Иерусалиме. Над ним помещен контур Палестины. А ниже две скрещенные сабли – знак силы и сопротивления. Надпись – Движение исламского сопротивления – ХАМАС.

А.П. Когда вы победите и будет в полной мере создано независимое государство Палестины, всем ли вы станете предоставлять гражданство? Будут ли влиять на это вера, национальность, срок проживания? Могут ли рассчитывать на гражданство граждане Израиля, Америки, России?

Х.М. Каждый, кто останется на территории Палестины после освобождения, будет обладать всеми правами гражданина. Главное, чтобы оккупация была завершена, у нас нет предубеждений по вопросам веры или национальности.

А.П. Почему палестинские христиане в большей степени поддерживают ХАМАС, нежели ФАТХ? Казалось бы, что христиан должна была бы отпугивать радикальная религиозность ХАМАСа?

Х.М. Ситуация выглядит несколько иначе. Дело в том, что ФАТХ старался внушить христианам, что ХАМАС направлен против них. Что исламская сущность нашей организации опасна для носителей иных религий. Но долго такая пропаганда не могла продолжаться, ибо христиане очень скоро увидели в нас друзей. Однажды мы хотели объявить общепалестинскую забастовку, но обнаружили, что день забастовки совпадает с религиозным праздником христиан. Мы перенесли день забастовки в знак уважения к христианам, и это было встречено христианами с пониманием. Мы некоррумпированная, честная организация. Жертвуем жизнями ради свободы, и это снискало доверие и уважение всех палестинцев, невзирая на веру.