Переводы польских форумов за 2007 г.

Borrka

— Я только сомневаюсь, что НКВД дало себе труд подделывать протоколы.

Cyniol

— МОБ — это не только НКВД.

Министерство Общественной Безопасности (МОБ) — орган внутренней безопасности со статусом министерства, организованный по приказу и под диктовку советских властей в послевоенной Польше. Создано 1 января 1945 года на базе действовавшего с середины 1944 года Отдела Общественной Безопасности при Польском Комитете Национального Освобождения. Вместе с так называемой Армейской Информацией ответственно за массовые репрессии граждан, ликвидировано в 1954 году. В народе известно как Отдел Безопасности (ОБ) из-за подчиненных ему на местах Отделов Общественной Безопасности.

Borrka

— Я имел в виду аналогичную ситуация в восточной Польше в 1939 году. Там тоже действовал НКВД, и я не думаю, что они были бы так же осторожны, как ОБ, фальсифицируя выборы.

Wiarusik

— Киевская Русь — это колыбель Украины;).

Byly 1ja

— Ой, Боренька, обязательно тебе быть таким злобным?

1. Колыбель городов русских или российских — есть разница?

Впрочем, скорее всего, это был городок под управлением хазар. Дир и Аскольд его захватили, а потом их Олег Рюрикович прикончил. Извини — по-болгарски:

bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80

2. Весь мир?

Некоторые утверждают, что там, на севере, варяги были, потом славяне их прогнали, потом снова пригласили.

Много неясностей.

Кстати, откуда взялся Попель и Пясты?

В Польше Аноним фальсифицировал, на Руси — Нестор.

Он писал о Киевском княжестве, но были и другие, независимые от Киева.

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80_%D0%9B%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B5%D1%86

3. Хвастался ли он генеалогической легитимностью или считал себя наследником Византии с религиозной точки зрения?

4. Канонизировать могут, кого хотят. Был ли он татарским вассалом? Зависит, как на это смотреть. Во всяком случае, был крестным отцом внука хана Батыя.

Были русские князья, которые склонялись к Западу, а были такие, которые предпочитали союз с Ордой. Первые не только кончили в качестве литовско-польских ленников, но и совсем исчезли с лица земли. А Александр для будущего России сделал гораздо больше, чем впоследствии коалиция под Грюнвальдом.

Точно так же жители Константинополя предпочитали чалму султана, чем католических грабителей и убийц.

Ленник? Меня учили, что Польша приняла крещение от Рима, чтобы он защитил Польшу от нападений немецких католиков (?).

Юмор — вещь важная.

Не следует при этом забывать, что существовало литовской государство, которое называлось Великое княжество Литовское, Русское и Жмудинское. Еще бы немного, и столицей России мог стать Минск.

Должен ли я напоминать тебе, что Ягелло свои письма начинал: «My bozej milostju…..»?

Так что русы там тоже были.

www.wiw.pl/HISTORIA/dziejepanstw/065.asp

правда, современные литовцы утверждают, что та Литва — это были они.

И под Грюнвальдом они победили.

Хотя были там на третьем месте по численности.

Но у каждого свои исторические амбиции.

Впрочем, там были и татарские отряды. Потому что в Орде в то время была гражданская война.

6. Имперская позиция.

Не забывай о Польше от моря до моря.

Не думаю, чтобы все, кто ей принадлежал, вошли в эту Польшу по собственному желанию. Хотя величие Польши того периода можно объяснить вкладом Ягелло.

7. Католическая Церковь была весьма агрессивна по отношению к православию.

Впрочем, нападения на Польшу тоже кое о чем говорят.

8. В разделах Польши участвовали не только русские. Были еще два государства. Ты, кажется, забыл об этом? Поляки, впрочем, и сами в этих разделах виноваты.

9. На какой другой территории после разделов существовали польское правительство и польская армия?

10.(?)

11. На Киев кто напал? И не только на Киев. Литве тоже досталось — Желиговский, Вильно. (Люциан Желиговский — командующий 1 Литовско-Белорусской дивизией, в 1920 году оккупировал Вильнюс и присоединил его к Польше; литовцы до сих пор тщетно добиваются от поляков признания факта оккупации и извинений, — прим. перев.).

12. СОГЛАСЕН.

Wiarusik

— При Казимеже Ягеллончике Польша была от моря до моря

. От Поморья Гданьского, отвоеванного у крестоносцев, до Молдавии, которая была леном Королевства Польского;).

Byly 1ja

— И что? Польша была тогдашним ЕС? Каждый к ней добровольно присоединялся?

Wiarusik

— Прусское население, измученное и угнетенное крестоносцами, наверняка

.

Andrzej.sawa

— Население прусских городов — это были, в основном, немцы, которые предпочитали быть подданными польского короля, нежели немецкого ордена.

Wiarusik

— Я об этом и говорю

. Прусское население, или жители Пруссии

.

Borrka

— Сегодня разумней пишешь.

Конечно, многие элементы в истории России неясны. В сущности, Израиль мог бы предъявить претензии, имея в виду хазар, вау.

В общем, неглупые замечания. Однако я хотел бы обратить твое внимание вот на что.

Поляки давно отказались от каких бы то ни было имперских амбиций типа «от моря до моря». Русские — скорее нет, и это очень важная разница.

Cyniol

— «В разделах Польши участвовали не только русские. Были еще два государства. Ты, кажется, забыл об этом? Поляки, впрочем, и сами в этих разделах виноваты».

Инициатором раздела была Екатерина Великая, это она согласилась разделить польские земли между соседними государствами.

Польша была виновата в разделах, поскольку в глазах русских Станислав Август Понятовский перестал быть надежным гарантом российских интересов.

Оригинальный взгляд на вину поляков.

Byly 1ja

— Я никогда не утверждал, что Екатерина была инициатором, потому что это было бы неправдой.

И это вовсе не мой взгляд на вину поляков. Я для этого слишком глуп. Так утверждают некоторые историки. А я лишь прочитал. И они меня убедили.

Вроде бы было голосование в Сейме, Занусси пишет об этом в остроумной статье «По лапам» — «Политика» № 15 (2240) за 2000 год, стр. 105.

И не забывайте о магнатах:

pl.wikipedia.org/wiki/Konfederacja_targowicka

О будущих графах, которые получали титулы от оккупантов.

А вот кое-что интересное:

www.eufi.org/archive/index.php/t-11851.html

www.eufi.org/showthread.php?t=11851&page=4

А тут уж совсем…

www.taktykaistrategia.pl/forum/viewtopic.php?p=32099&highlight=&sid=692943afb1e3dd690c7bb342071b1ad3

Byly1ja

— Благодаря Императору на Конгрессе из-за нас сражались (чуть не дошло до русско-прусской войны). И мы получили Царство Польское — с польской армией, польским Сеймом и Конституцией, с польским языком!!! Так Царь нарушал наши права, но представим, что было бы, если бы не было Императора. Варшава и дальше была бы прусской провинциальной дырой, никаких привилегий, как в Царстве Польском (развитие культуры и просвещения в 1815–1830 гг было очень важно!!). император снова поставил наш вопрос на международной арене.