Газета Завтра 858 (17 2010)

      "ЗАВТРА". Какие из ваших поездок были наиболее значимы для вас?

     Н.К. Первой исламской страной, которую я посетила вне России, стала Турция. То было очень неблагоприятное время, когда в Турции побывало множество выходцев женского пола из постсоветского пространства, оставив там после себя недобрую славу. Вышло весьма опасное предприятие, так как я объехала всю Турцию одна, практически обошла пешком всю страну, за исключением туристических зон. Могу сказать, что если женщина правильно одета, то есть так, чтобы не вызывать вопросов у мусульман, то у неё нет проблем в исламском мире. То есть, если женщина одета в длинное платье, её руки закрыты, на голове платок, то её воспринимают как нормального человека, с которым можно общаться.

     Я считаю, что у меня были три важные поездки. Первая — это командировка на Ливанскую войну в 2006-м году, поездки по лагерям палестинских беженцев в Ливане и Сирии и поездка в Ирак.

      "ЗАВТРА". Эти поездки — изменили ли они ваше видение мира, поменяли ли что-то в вашем восприятии происходящего?

     Н.К. Они разные, и чувства разные. В Ливане, даже находясь под бомбардировкой, даже видя, как на моих глазах разрушается прекрасная страна, как половина населения в течение нескольких дней становится беженцами, люди лишаются всего своего имущества, обстоятельства вынуждают их переместить внутри страны или вообще бежать за её пределы, меня не покидала надежда. Я знала, что победа будет, — и они победили. Характер этого народа таков, что они не теряют надежду, и вы не теряете надежду вместе с ними. Они показали невероятную степень народного единения всех — суннитов и шиитов, мусульман и христиан, арабов и армян, православных и католиков, они все были вместе и объединены общем чувством сплочённости. Потрясающее ощущение. Даже не будучи ливанцем, вы проникаетесь этим чувством.

     Я уехала оттуда за две недели до окончания 33-дневной войны. Находилась там с самого начала, когда ещё ничего не было ясно, а мировые информагентства уже трубили о разгроме Ливана и Хезболлы, чуть ли не заявляя, что сейчас израильская армия будет идти пешком на Бейрут. Конечно, никто не верил в это. Тут нужно упомянуть о феноменальной работе ливанских журналистов. Я считаю, что они показали пример всем журналистским школам мира, как нужно действовать. Эти люди работали буквально под огнём, расставляя видеокамеры по линии фронта, поэтому в любой точке Ливана вы могли видеть картинку с передовой. И когда CNN сообщало о том, что линия фронта там-то, вы смотрели телевизор на канале Аль-Манар (то есть "Маяк") и вы видели, где на самом деле идёт бой.

     Естественно, эти камеры выходили из строя, приносили новые, всё оборудование восстанавливалось, поддерживалось в рабочем состоянии. Бывало так, что разговаривая с журналистом, отворачиваетесь на секунду, а его уже нет, он исчез, причём куда он делся — непонятно, так как вы находитесь на маленьком холмике, рядом дерево, дорожка, и как он растворился в этом пространстве, вы не понимаете. Журналисты там умеют работать так же, как умеет работать и воевать Хезболла. Это бесценный опыт, и я бы, на месте журналистов мира, записалась на приём к ливанским журналистам, чтобы понять, как на самом деле нужно работать, потому что они работают великолепно, у них потрясающее качество журналистского мастерства.

     Я нигде в мире не встречала такой журналистской взаимопомощи, как в Ливане. Там не было никакой конкуренции, все помогали всем. В Ливане присутствовали британские ветераны журналистики, которые тоже умеют работать и обладают возможностью передавать правдивые репортажи, а не те, которые от них ждут. Можно сказать, что в Ливане было настоящее пиршество журналистского братства, которое нельзя увидеть больше нигде в мире.

     Из Ирака я вынесла крайне пессимистические впечатления. Там я увидела разрушенное общество, разрушенных людей. Там есть ростки консолидации обществ, но это лишь ростки, и им очень трудно пробиваться.

     В Ираке физически трудно передвигаться, трудно находиться. Это отравленная земля, где были испытаны все виды оружия, там трудно дышать, вода заражена. Если оценивать все аспекты, то это очень тяжёлое место. Достаточно сказать, что за семь лет в Ираке было убито более миллиона людей, и около двухсот журналистов — огромное число. Некоторых журналистов похитили, о многих из них не известно ничего. Большинство были убиты, потому что они работали с оккупационной армией, продвигались внутри неё, считая, что так им будет обеспечена наибольшая безопасность.

     Какие вести приходят из Ирака? Только о том, что там произошёл теракт или, скажем, какое-то криминальное происшествие, вот и всё. Мы не понимаем, что на самом деле там происходит. Всё, что нам рассказывают, — это набор каких-то фантасмагорических известий. Между тем, в Ираке ситуация совершенно очевидна и ясна — это оккупированная американцами страна. Так будет с любой другой страной, если она не будет агрессивно сопротивляться — на уровне дипломатии, на уровне консолидации общества.

     Я вынесла урок из Ирака: нам нужно как можно быстрее заканчивать всю ерунду, которую мы ведем на Кавказе уже 15 лет, мириться со всеми нашими гражданами и держать оборону против всего мира.

     Все те люди, которые здесь славят демократические возможности Америки, — добро пожаловать в Ирак, там всё прекрасно видно. Иракская оккупация не способствует никакой реконструкции общества, вы видите только разрушение, причём не только физических объектов, домов, инфраструктуры, но и людей, их души.

     Миры Ливана и Ирака разные, хотя иракцы и сравнивают себя с Ливаном 70-х, считая, что с ними хотят разыграть ту же ситуацию, но Ливан преодолел ту атаку большого числа спецслужб, а Ирак пока что нет.

     Самые лучшие люди в Ираке — это те, кто с оружием в руках и с умом сражается против оккупации. Как только их ни называют — и аль-Каедой, и милицией. Но они воюют против оккупантов, как наши партизаны в Отечественную. Честь им и хвала.

      "ЗАВТРА". А как бы вы в целом охарактеризовали ситуацию в современном исламском мире? Какие основные веяния, взгляды?

     Н.К. Существуют два взгляда на исламский мир. Одни люди говорят, что это раздробленные этносы, которые исповедуют свои версии ислама. Это взгляд врагов ислама. Другой взгляд заключается в том, что ислам — единственная из ныне существующих религий, которая встаёт над нацией. Поэтому ислам — это религия, которая мобилизует людей, независимо от их происхождения. И это единственная религия, которая предписывает людям иметь политические убеждения, а не уводит их в сияющие мистические дали при жизни, когда надо действовать.

     Мусульмане проявляют высокую степень мобилизации. Раньше такую готовность биться за справедливость демонстрировали только советские и русские люди.

     Я слышала множество рассказов людей, которые побывали в Хадже. Могу сказать, что для очень многих большим открытием становится тот факт, что в Хадж приезжают люди со всего мира — от граждан Японии до Великобритании. Представьте себе, от этнических японцев до англосаксов. И в Хадже между ними нет никакого различия — все они нация ислама. Туда приезжают люди, которые осознают себя мусульманами, более того, они разрешают там свои сомнения. Разные мазхабы что-то исполняют по-разному. Шииты и сунниты тоже имеют определённые различия, но в Хадже различия стираются, и они ощущают своё единство.